掘火档案

A Selection of Critical Mass in Music, Films and Beyond






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焉沁 发表于08/02/2011, 归类于qqq, 博客.

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怀念漫画出租屋

上初中的时候,被班上的同学称为假小子,因为很喜欢骑自行车。除了每天骑车上下学,每周末,下午都要骑车出去遛一圈;最喜欢去住宅区附近的漫画店淘书看。那时候,漫画书店像如今的D版店一样,关了又开开了又关,为了免去搜查的麻烦,时常隐蔽在居民楼里,也不作广告,只有碰巧经过那里,或是有人介绍才能找到那种店。
以初中生的零花钱,每次勉强可以租一两本来看。那时流行口袋书,小小的脏脏的,拿在手里却觉得格外珍贵。大我十岁的表姐是知青子女,刚从新疆回来,被我介绍的也开始看漫画。看完后两个人开始煞有介事的讨论,缺少实际经验的我们,对爱情和人生都是些想当然的结论。
那时经手的几乎都是日本漫画,少量的港台。欧美是从来没见过。那种多愁善感的年龄还是比较偏爱少女漫画,有其是日本古风题材的悲哀的故事,比如花尾狐,白姬抄,等等,作者有些是日后大红大紫的商业漫高手,有些则寂寂无闻;还记得看皇名月的燕京伶人抄,仿佛是日后我喜欢上京剧的启蒙之一;还有齐藤千惠的各种如今看来堪比琼瑶的恋物语,白木兰圆舞曲,花音等等,爱恨情仇不一而足,地摊书的典型,满足了我更小的时候看故事会时培养起来的那种市井趣味。有时候看到爱不释手的漫画,就不想还了,可是当时根本没有渠道可以购买,电脑都还是奢侈品,既没有网络购物也不可能下载,于是想了个办法:在把某家店想看的差不多看过后,就再租一次那本书,然后故意不再去那家店了,押金当时也不多,好像是十元,屋主人也不可能找到我。用这样的手段“买”来的漫画,有好几本,都是短篇集,如今还存放在老家的书架上。
觉得那个时候对日漫的喜欢是非常要命非常认真的,觉得是自己会一辈子喜欢的。但是情况到了初三时就差不多发生变化;不再喜欢看少女漫画是主要的原因,觉得有些幼稚浅薄;而且那个时期,心仪的几个少女漫画家,纷纷转型,没几页就开始床戏之类的,故事讲的不再细腻动人,陷入了模式化的套路。没有这样堕落的漫画家,也往往商业上不成功,连载停滞或者烂尾,所以这些盗版或者走私进来的书,就很难看见他们的作品了。
那个时候上海主流的漫画刊物是《卡通王》,而且主导的风格就是少女漫;连男画家也画少女漫;本来上海这个地方的文化氛围就比较倾向于阴柔和唯美,所以,少女漫铺天盖地,看多了以后也开始厌烦了。如今想来,还是由于身边没有同好,没有人引导我看更多类型的漫画,以为少女漫就是日漫的全部了。对于人设不够唯美的安达充、高桥留美子、富坚义博等等,我都没有翻过;后来跟更多的漫迷交流,才知道我小时候看的那些,基本在内容上都属于二三流漫画……少女漫画受到读者群的限制,很难去处理现实的、严肃的题材,那时候流行的就是歇斯底里、跌宕起伏的传奇故事。比如河内由加利和齐藤千惠都是这种。而像治愈系的绿川幸什么的,不知那时候有没有流行,总之我是很多年后才看到的。
所以那些漫画出租屋就越来越少去。后来变成几个月才想起来去一次,看一圈书名,看看封面,都不再有兴趣租了 。那个时候流行的少年漫画,对我来说都太感官和成人化,比如桂正和、北条司之类的肌肉男与大波女……唯一可以接受的是井上雄彦,所以那时攒够了钱买的唯一一套少年漫是灌篮高手,当然也可能是受到tv剧的影响吧。
终于当我遇见新世纪福音战士的时候,漫画趣味找到了新的寄托,开始往动画剧场转移。贞本义行那种纤细又性感的人设以及宏大的末日世界观,是给我非常大刺激的两样东西。忽然觉得漫画也可以挺有“思想”。但当时出租屋里我只找到第一和第二本,到现在也不知道那漫画到底算是烂尾还是怎样……总之我就用“老办法”把那两本据为己有了。后来才知道那个时候,90年代末,eva的动画早已在日本掀起狂潮;我还是只能够在地摊上买它的盗版设定集,插图集来聊以满足;还有就是当时流行的一些本土动漫资讯杂志,其实以贩卖盗版日本动画来吸引顾客的;相信跟我同龄的人都买过不少那样做的挺精致的刻录碟吧……
再然后就有了第一台电脑。但当时不知道下载什么,电驴之类的似乎也没有普及到中学生这里。而且在坚持了一阵自己画漫画后,国内的漫画行业却陷入了低谷。和一起画漫画的那个同学,也升入了不同的高中;身边再也没有可以一起分享漫画的人了。
那时仿佛是日本本土的漫画出版业不太景气,然后国内政府对大量涌入大陆的H漫进行严厉打击,连累了所有的动漫产品;《卡通王》的销售量似乎也受到冲击,没多久就停刊了,而且后期的那几本我在报摊上翻过,画的都不怎么好。记得以前很喜欢一个叫吴铭的作者画的《长大》,感觉不输给如今的那类蜂蜜与四叶草什么的。可惜似乎也烂尾了。至于《雪椰》那些更为著名的国漫,我也是因为对人设缺乏好感而没有去看。估计在北方这样的漫画市场更大一些。
然后出租屋就逐渐地不见了,到现在,只有那些还在坚持做漫画引进的人还在开着这样的店。经过好多年的调整(其中还包括可怕的四拼一时代),如今大部分漫画都是引进港版和台版;还有内蒙古少年儿童出版社、新疆少儿似乎出过很多所谓的“国内发行”版本,但我怀疑那些只是由于打通了某些关系而进行的“盗印”版。是否真的向日本购买了版权很难说。总之,漫画如今不像以前那样需要藏着掖着,有深度有意思的漫画也比那个时候能看到的多了,各种渠道也多了……所以那种昏暗的由一个大妈在柜台边打毛线边记账的出租屋,在上海基本也看不到了。可是如今回过头来去看,那时的“二三流”少女漫画,也许就是充当了言情小说吧,是特定年纪才会感触多,因此使我后来对爱情故事漫画基本再也提不起兴趣了。。。

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92 Comments

  1. 漫画女
    08/02/2011

    内蒙古少年儿童出版社、新疆少儿出版社绝对是盗版的,再加一个远方出版社……

    原来你们还有出租店,天津也有,北京就没有……我们只能买。

    我当时是周围有同好,同学之间互借互传,真怀念。

  2. 肥内
    08/02/2011

    想來想去,我的漫畫記憶因為就像吃飯一樣自然,所以幾乎想不起什麼太值得提及的事情。
    大概能說,是從小學五年級開始看漫畫。
    當時大家看的是週刊,每週四出刊日都會圍在書店翻快報。
    後來開始跟同學合購,感覺不用擠在書店翻而擔心被老闆趕就像是貴族一樣。
    不過,倒不是合購的同學都一直保持這種高度熱忱,再說,大家接近的生活水平跟家庭狀況看來,零用錢是都不夠用,且買到的週刊又無處可放。所以合購意願慢慢就消沈下去。
    因而,到了六年級,印象中該有幾次「偷」週刊的經驗。居然也練就了非常好的身手。
    直到一次是被書店監視器拍到,雖溜得快,但感覺老闆應該是追了出來。
    另一次則完全栽了跟斗。
    一天下午,跟朋友約去他家,結果他居然要我去偷本週刊給他,實則該期我才在別家「拿」過,但已經落在別的同學家。
    被這同學一要求,也就答應了(唉~我從以前就是很容易被騙的人…)。
    到了一家不熟悉的書店順手拿了就走。但沒一會,就被衝出來的老闆揪著耳朵(真的是揪耳朵)拉回書店去。
    老闆要我說出家裡電話,說是要打電話讓家人把我領回去,但我只有一直哭都不說。
    老闆看我身手敏捷,認定我該是累犯。我否定說,這是第一次偷,且以前根本沒來過這裡(前一半是謊言,後一半倒是真話)。還說是同學慫恿我偷的(這也是真話)。
    老闆就指責同學說他欺負老實人(我覺得這也是真的,雖然我是累犯…)。
    後來,我堅持不說出家裡聯絡方式,哭也哭累了。
    大約罰站了一個多小時後,老闆也心軟了,放了我們。
    結果我居然還跟同學「愉快地」說再見…當然也就沒有去他家玩了。
    不過,此後便沒再順手拿週刊了。
    但一直到初中之前,偶爾還是會在文具店試試身手,拿點橡皮擦、鉛筆之類的小東西。不過不是很常這樣就是了。
    這大概是我最鮮明的漫畫記憶了吧~

  3. qqq
    08/02/2011

    哈,我小时候从食堂偷了一把白糖,放嘴里才意识到是盐。。。。所以都不太有兴趣占小便宜了….其它就是偷书而已了呃,不要抓我啊…….

  4. 肥内
    08/02/2011

    還好,以為只有自己有不良記錄,哈哈哈

  5. 漫画女
    08/02/2011

    我也。。偷过。大概是小学三年级的时候和表妹在超市里偷文具,好像是贴纸,盗窃成功,是个非常大的超市,人不多,也不知道有没有监控,没被发现,也忘了为什么要偷。

    这个贴是专门坦白用的吗……

    你们居然还有周刊看……我们在2000年以后也出现过周刊,但很快就消失了。

  6. 肥内
    08/02/2011

    現在週刊也還有啊~
    不過少年漫畫部分有兩款:《寶島少年》和《少年快報》。
    也幾乎都是小學時候就有的週刊。
    這兩款週刊應該都是日本JUMP的內容。
    至於少女漫畫有另外的週刊,我就沒有去了解啦~

  7. qqq
    08/02/2011

    少女周刊似乎有个叫什么公主之类的别册,以前上海有引进连载,估计是从台湾进的,但没几期就被封了,难道仍是盗版么。。。。里面有相对比较色的桃花妹妹啥的,大概是九七年左右,那时兴起的少女漫已经不流行纯爱了,所以齐藤老师也频繁画床戏。。。纯爱风是这几年才回来,拜那些优秀作品所赐,可以不需要靠H吸引读者。也可能市面上能盗版的都是些二三流漫画吧,像彼男彼女这类只在杂志附送的碟片里看到过动画而已。。。

    最近京沪台三地聊漫画的热情有点高涨啊。。。。是不是偏离掘火的严肃风啊哈哈哈

  8. 漫画女
    08/03/2011

    《宝岛少年》……这名儿取的真欢乐哈哈哈哈哈哈

    齐藤老师,难道是齐藤千穗?(到底是斋藤还是齐藤我真晕)小时候看她的花音,这个叫排山倒海啊,严重影响了我幼小的伦理观……初中也看过就她各种言情的,但就这个印象深,后来大点看了她其他的,感觉都是很苍白的female fantasy啊!

    我们这倒一直都有腐向半月刊连载杂志,还做的风风火火,居然没被查封,越做越勇……大陆已经不能阻止腐女了……

    哈哈哈哈哈,我现在还在袋鼠国,所以咱们三个是隔洋讨论~ 还有,你们不觉得我这个人一开始在这的出现就跟掘火风格格格不入吗……要不是你们突然留言,我这一直是死水一潭啊~~

  9. 肥内
    08/03/2011

    不會呀。怎麼會格格不入。
    要說格格不入,我才是吧?
    所以我們一起把掘火扭轉過來最好。
    搞不好,一不小心,掘火會變成專討論漫畫的園地…

  10. qqq
    08/03/2011

    那现在是泛亚太区漫画讨论小组。。。。
    想起爆漫王里有个人说,让我们来改变JUMP! =.=

  11. 肥内
    08/03/2011

    看來你們也都是很積極在網路上看漫畫的嘛~
    我去出租店看都還要花錢~

  12. 漫画女
    08/04/2011

    哈哈是吗,我一直感觉我在这自言自语啥漫画的,就像在一本政治刊物的页末说“星座运程”一样不伦不类……掘火已经要往杂食变了,赶明儿出来个饮食专栏也不一定,囧……

    没办法嘛,谁爱在网上看,迫不得已啊,不过悉尼这的漫画出租店也是一本一块澳币,我也去过几次,但都是在那看,环境非常棒,一墙墙漫画围着我,坐在中间,天堂啊~~

  13. 肥内
    08/04/2011

    一塊澳幣…澳幣對RMB怎麼算呀?
    在台灣是五塊台幣看一本,相當於一塊RMB。

  14. 漫画女
    08/04/2011

    目前的兑率是一澳币等于近7块人民币,澳币今年飙升,我飙泪……但是这边开出租店的店员有一些都是台湾人,然后漫画也全是台版的。

  15. 肥内
    08/04/2011

    七RMB看一本漫畫~~~?
    那直接買了吧….
    那我還真是幸福啊~
    雖然最近景氣不好,漫畫也些微調價,有些調到8台幣一本
    不過,怎麼樣都比30+台幣一本還便宜得多…

  16. 漫画女
    08/04/2011

    所以说,不管我走到哪,都是苦情!在没有能力收藏没有机遇手捧漫画的时候,只有依靠盗版和网络了……

  17. qqq
    08/04/2011

    有些想买的漫画都绝版了啊,又不懂日文只好下载。我都是看完觉得经典的就买台版。漫画书太占地方,思想含量比不上文学作品,所以如果买必须是画技也过硬才行^_^
    如今又把我想画漫画的心思勾起来了,唉。。。

  18. qqq
    08/04/2011

    我目前买的就只有怪物,二十世纪少年,冥王,浪客行,灌篮高手,白木兰圆舞曲,思考少年,多重人格侦探,伊藤润二全集,Moebius短篇集,樱桃小丸子。。。。以及若干名家画册,就这些差不多把我一墙书架填掉三分之一了。。。想买但买不到的还有铳梦,花音,皇名月全集,谷口治郎全集,死亡笔记(禁卖),Enki Bilal全集,手冢全集还在犹豫中,虫师的漫画不如动画漂亮也在犹豫。大猿王画的好,内容太重口。。。

  19. qqq
    08/04/2011

    对了还有大友克洋的全集也买不到了好像。最近看军鸡,发现暴力漫很不错。比杀戮都市之类的朴素多了,杀戮画的太次,不然应该也不错。哦,还有浅野全集,忘了说了

  20. 肥内
    08/04/2011

    突然出現樱桃小丸子有點不適應…
    死亡笔记禁賣?
    那我還真生在福中不知福呀~

  21. qqq
    08/04/2011

    把这个在大陆人民面前显摆的家伙拖出去。。。!

  22. qqq
    08/04/2011

    樱桃小丸子很经典呢,漫画比动画细腻很多,感觉是给大人看的
    忽然想起对青年向的喜欢大概应从东京爱情故事开始。。。但画面实在不忍卒看啊。柴门文直接写小说得了画什么漫画啊,摔

  23. 肥内
    08/04/2011

    在那個還有看電視動畫的年代裡,我自己比較喜歡「小紅豆」耶~

    對呀,我也覺得柴門不行啦~我室友倒很愛,在畢業前還買了套東愛的二手台版漫畫哩~
    (我也是那時候才看過這套傳說中的漫畫,看來一點都不「純愛」嘛~)

  24. qqq
    08/04/2011

    恩,女主角莉香其实是一个女权主义的荡妇,极其自我中心
    日本人会画这种题材还真是少见耶。
    不过电视剧里她是一个符合主流价值观的励志型事业女性。
    日本人的价值观还真是男本位的可怕啊⋯⋯

  25. 漫画女
    08/04/2011

    说到东爱,你们看过《超时空要塞之可曾记得爱》吗?你们不觉得那三角情况跟东爱很像吗,都是讲选择,一辉最后选择早濑未沙而不是林明美,小时候看的时候堵疯了我了,凭什么啊!现在才明白,他真不是不爱明美,而是不能爱了,肩负高危险职责重任,无法和明美有平淡厮守。东爱最后不也这样吗,完治和莉香。漫画我也看不下去,那画风……

    买漫画绝对占地方,没地方不能买,否则停不下来……我家里攒下来的都是盗版,但也够一墙了,收藏的正版有海贼王,猎人,灌篮高手,魔卡少女樱,东京巴比伦,圣传,棋魂,死亡笔记,都是看过印象极其深刻才铁心要买正版的。

    到了现在,列在心愿单的漫画有:怪物,浪客行(井上雄彦这部的画风像神一样让我膜拜),BASARA,月光迷情,天堂之吻,百鬼夜行抄,手冢的一堆,GTO,漩涡,漂流教室,还有什么来着……

    最近看的(其实也是去年看过再重看的)觉得特别牛逼的是山本英夫的《异变者》,画杀手阿一的那位,虽然我没看他的那些暴力血腥漫,但这部(也不暴力)实在让称赞。

  26. Tintin
    08/04/2011

    当年一看七龙珠什么的就头疼,灌篮高手也毫不喜爱。但是就是喜欢阿拉蕾,从小到大,异常喜爱。

  27. qqq
    08/04/2011

    啊啊我看过那个林明美,是公司一个同事怀旧拿办公室来放的,可能是现在大了,很讨厌那个故事,里头的男主很无趣,这种三角恋最没劲了,我还是喜欢爽快干净的人际关系。
    你收藏的漫画也很多呢,我的伊藤也是盗版还是四拼一,被骗了,以后买台版吧。。最近正想看(木某)图一雄呢

    啊,又多一人加入了。。。阿拉蕾我已经印象模糊了,我小时候好像只喜欢看樱桃小丸子,生活气息浓厚的那类。对搞笑和架空的故事不爱。。。

  28. Tintin
    08/05/2011

    阿!拉!蕾!吼吼吼,太喜爱啦。
    但是我一直不明白的是,像我这样的大叔控,为什么这么喜欢举着大shi头头的大眼萌妹呢?
    精神分裂吗?
    我想抽空研究一下自己的心理问题。。。
    小丸子我也喜欢,但生活类我最爱的是长谷川町子。嘿嘿

  29. 漫画女
    08/05/2011

    我也不爱三角啊……谁不喜欢干脆的呢,但有时候想,生活中就是会有这样的处境,无可奈何。
    初中那会本来以为恐怖漫画里伊藤最高,但在看了楳图一雄以后,发现最先锋实验的是他,而且都是70年代就画出来的。
    阿拉蕾……树枝挑大便……
    咱们这个贴要成为掘火最长贴了……

  30. qqq
    08/05/2011

    恩,一直不知那个字(木某)怎么念啊……
    我刚才去找了结界师来看哦,画风是我喜欢的,故事似乎也是。话说妖怪题材的漫画还真是多呢,大概是因为这样京极夏彦才好当成小说出版……化成漫画估计不是很多人的对手吧……哦我快成为京极黑了哈哈……

  31. 漫画女
    08/05/2011

    啊哈哈,京极堂老被写成黑脸,驴脸,阴沉的死乌鸦……他和书中的“我”就是相互唱红白脸的,这样的搭档也是传统组合吧~
    那个字貌似念楳(mei)图一雄,我是直接打全了名字才出来的,我也不知道真相……
    妖怪题材的我非常喜欢百鬼夜行抄,去年看的,感觉像是有种流动的气息,像水墨画一样,淡淡的,很幽怨,也很迷人。

  32. 胡凌云
    08/12/2011

    特别怀念漫画出租屋!虽然从没去过。

  33. 肥内
    08/12/2011

    為什麼我後來都沒有注意到這帖有在更新吶?

  34. 漫画女
    08/12/2011

    那是因为我们其他贴回复的太迅速,把这个埋没了……

  35. 肥内
    08/12/2011

    對啊,就是在別的帖子聊太快
    我真的沒發現這裡有更新耶~
    不過,剛好我沒很愛阿拉雷
    對於你們後來聊到的人也不熟
    所以還好,沒有什麼遺憾
    只是有點訝異原來後續還有聊頭

  36. 肥内
    08/12/2011

    而且還有一個沒去過漫畫屋也跟著懷念的怪鼠塾在這裡搗亂
    我在想,我們這樣聊一定讓他心生羨慕
    誰叫他平常只花時間聽那些重複節奏的咚咚,哈~

  37. 漫画女
    08/12/2011

    没准以后每个帖子都会到最后扯到漫画去。。。

  38. vac
    08/12/2011

    我不喜欢阿拉蕾,还有内个逮什么吃什么的小ga.

    但是小丸子我就很喜欢了,我还会唱主题曲和结尾歌。

  39. 肥内
    08/12/2011

    小丸子在台灣的配音有過一陣子我覺得很可以
    但是大概沒幾個月,換了一個之後,我覺得太裝了
    可是這個很裝的配音,卻一直沿用至今
    難道他們覺得這種聲音才是他們要的?

    剛剛去漫畫手札小站瞄了一眼
    有點落荒而逃
    因為我們在這裡討論的,根本像是幼兒園等級的
    那裡才是天人講話…
    唉~自嘆弗如

  40. qqq
    08/12/2011

    我一直关注漫画手札,都是骨灰级粉丝啊
    要不我们搬去那里好了~
    台版小丸子的配音我看过幕后花絮,很厉害,爷爷和小丸子是同一个人配的!那个人还配多拉a梦好像!

  41. 胡凌云
    08/12/2011

    不准搬,那儿全是小孩

  42. 漫画女
    08/12/2011

    欢迎来漫画手札!
    我们在这谈的根本不幼稚啊,手札都是一帮宅,随便就能进去,只要有爱!

    我们一直是看台湾配音的日本动画长大的,对于这种腔早就习惯了……
    后来大陆又自己配了一个版播出,我们吐成一片。。。

  43. vac
    08/12/2011

    小丸子我只记得台湾的配音,,后来奇怪的配音我就统统看不下去了,我经常学华伦和美环的对话给我的同学,我记得最多的一次就是华伦说美环跳芭蕾舞。。。火腿。。

  44. nara
    08/12/2011

    有漫画看的童年真不错,我什么漫画都没看过,电视也不让看,吃完饭必须练琴,所以我恨我爸。

  45. 肥内
    08/12/2011

    可是…搬過去,我就會變成潛水幫耶

    對了,這是我北京室友畫的一個十頁漫畫,投SC被退稿了
    他希望能夠獲得專業的講評
    大家發表發表吧:
    http://www.douban.com/photos/album/54503838/

  46. 肥内
    08/12/2011

    哈哈哈,掘火真的要淪陷啦~
    越來越多作者被捲入這場旋風了

  47. 肥内
    08/12/2011

    等一下…小丸子和爺爺是同一個人配的?

  48. vac
    08/12/2011

    @nara
    可是你长大以后看了好多好多好看的动画,所以一点都没落下喔

    @肥内
    是同一个人叫林凯羚,还配过宇智波佐助!

  49. qqq
    08/12/2011

    对啊,同一个人啊,很彪悍吧
    随时切换两个声线呢
    你的室友画的不错啊,但是我没看懂,大概因为我不懂足球的关系
    被退稿也是情理之中,这和sc不是一个路子,不对他们的口味
    我个人支持上商业漫啦
    独立漫如果没有很好的画技和很好的故事,我看也不要看~
    我推荐Thomas Ott的无字漫画给你室友哦

  50. 肥内
    08/12/2011

    我把SC退稿理由貼一下
    (我也說不懂足球的根本不知道在幹嘛,所以也是他寫信解釋後我才知道在演什麼…)

    SC退稿說法:

    多谢支持,仔细讨论后,很抱歉未能通过。
    转达主编智海的意见:戰場/球場這種交替比喻方式很普通,像電視廣告。
    其它编辑的意见:画得很用心,分镜流畅,动作有力度,后面出现的球星头像虽然不合sc的趣味,但还是蛮好玩的~~
    内容方面,球场和战场并未交错到最后,实际联系得并不紧密,缺少特殊的对应关系,感觉不够荒诞,因此显得构思太老实了,少一点惊喜。
    总的来说,很用心的漫画,但少一点出彩的地方。

    我也支持商業漫~!!

  51. bebee
    08/12/2011

    我也是这个看法 不知道关联在哪儿 即使我看足球也知道在画谁

  52. qqq
    08/12/2011

    原来sc都有那么认真的审稿流程哦?我还以为都是熟人们互相约稿
    不过大部分真的画的让我看不下去,有的根本是文配图,只不过题材可能个人化点,但毫不讲究画面。。而且看多以后觉得雷同的也不少
    或者只是那种审美我无法接受吧?
    你朋友至少有努力再用镜头讲故事,sc更多人连这个也开放了,觉得怎样画都可以
    又想起爆漫王里说的某些”艺术漫画”:那只是作者在自恋罢了,太小看漫画了!不过仍有少数我觉得真的可以往艺术漫画发展的苗子
    算了不说了搞不好又跳出来一个粉丝说我老装资深啊哈哈哈

  53. 漫画女
    08/12/2011

    说到艺术漫画,我头一个想到的是井上的《浪客行》,当然我说的也许并不准确,但每当看到这部时,都会称奇赞叹,感觉力度刚劲柔韧,美不胜收。

  54. 肥内
    08/12/2011

    但說起來,井上也是慢慢磨到這個樣態的
    雖說如此,現在《浪人行》也卡住了,久沒接著畫下去了
    我突然很同情我室友花了大把鈔票買到最新的進度,但卻又不知道是否會畫完…

    說起來我支持商漫
    就像我支持商業電影一樣,當然這是相對於實驗電影來說
    因為能在商業規模下釋放很強、很深的個人創作意念
    那是非常難得的事情
    大概就能夠體會為何當初手冊派的人會發展出作者論
    因為在那些商業片裡頭找到他們所熟悉且喜愛的作者標籤
    一定也讓他們感覺非常振奮的吧~
    因為這樣意味著他們也有機會在強烈的個人主義下拍攝商業電影…

  55. qqq
    08/12/2011

    恩,我说的艺术漫画类似于独立漫画吧,就是不以市场运作为基础的,通常都是短篇,也没有主流出版社照顾的那些。浪人行仍然是典型的商漫,以连载为形式。我就是那悲催的买到最新番了,花了我1500大洋啊TT
    但听说等完结后这书会被炒的很厉害,所以先买是明智的••••

  56. 肥内
    08/12/2011

    居然還考慮得那麼遠了…
    天吶!買那麼貴呀?
    我剛剛算了一下,直接在台灣買,應該在一千以內RMB
    所以我是不是也該趁現在買了?
    但老婆回來我就等著被宰…

  57. 漫画女
    08/13/2011

    嗯,我说的浪客行感觉像艺术类漫,是指的在画技上。
    另外,这个不是改编自小说吗,据说很好看,那还牵扯到拖拉?
    这部连在漫画店里租都比普通漫贵呢。。。

  58. 肥内
    08/13/2011

    說拖拉…我也不知道怎麼說耶
    就會覺得不是很開闊
    昨晚跟室友通電話
    也聊到這個問題
    我說我大概看了七八集之後才開始算迷上這個漫畫
    他說他則是十二集以後才開始喜歡…但他還是買了整套…
    所以這種抽象的感覺是什麼呢?
    你要不要在論文中探討看看?

    租比較貴是因為本身賣比較貴呀
    出租店都是按定價來決定出租的價格呀~

  59. 漫画女
    08/13/2011

    我这么猜测的,因为我有个朋友看过原作小说,也看了漫画,就觉得漫画有小说的文学气质,慢热,而且小说里有禅宗的哲学,所以我猜是不是表现在漫画上就更需要火候,毕竟这故事很特殊,不是普通的热血少男或者青年漫。
    搞的我好想看小说啊~

  60. 肥内
    08/13/2011

    不過這漫畫亦是慢熱的漫畫
    所以後頭有越來越順眼的趨勢哈
    倒是我一文學系死黨也極愛這漫畫
    但我問他有無興趣看原著
    驚訝的是:「沒有」!
    不過這漫畫確實灑脫
    我猜後來如《無限住人》大概也受到影響
    之後再有一些「後-無限住人」的漫畫,就更次等了…
    (話說,高橋努也可以算得上這一種畫風類的嗎?)

  61. 漫画女
    08/13/2011

    对啊!你说的这种洒脱就是我觉得浪漫的地方!
    再加上那画技,挥笔洒墨,气势磅礴,
    我真的可以泪流满面。。。

    咦,无限是在这之后画的?
    无限非常锋利呢。
    高桥努没看过。。。

  62. 肥内
    08/13/2011

    無限應該是在井上之後的(應該啦~)
    不過我倒是先看了無限才看浪人
    因為當時並不怎麼迷井上
    直到我死黨狂推我才看的,那時都已經出到十五六集了

    高橋可以試試看
    他的《地雷陣》最為出名
    (不過最初幾集沒那麼成熟)
    我比較喜歡他的《紅粉野球隊》
    後來的《心魔大審判》也不錯
    不過看過是枝的《下一站天國》後,覺得高橋有點模仿
    原創性打了折扣…

  63. new divide
    08/14/2011

    大家好,我是肥内室友,他那天给我打电话说让我做好被批评的心里准备,现在看来,大家还是很温和阿。

    其实我也没说一定要专业回应之类的啦,本来是想听听他的看法,一来早就和他说要画个什么,二来他的意见,也如大家所知,一定是有很高的参考性。

    说起来,这个短篇也正如我和肥内所说,其实没啥好讨论的就是了,因为在一开始画出name的时候,我就感觉这个很像电视广告了。。。之所以画出来,一是因为以当时的时间来说,已经没法再拖了,无论如何要画出个什么东西是根本的动力。其次,当时也确实没想到更有意思的东西。

    这个短篇也只是和朋友吃饭的时候偶然聊到的笑话,他说起二战的时候有一批英军在阵地上踢球,结果球被踢到了阵地中间,有个士兵跑出去拣球,结果其它士兵以为是发起冲锋,结果真的冲过去,还把德军的阵地拿下了。这是个真事,不过也好像是在一战。我那个朋友是阿根廷球迷,关键他不喜欢德国队,而我是德国球迷,所以他就拿我开心,说那些英军冲过去之后,发现那些德军还在研究足球阵型和打法,以此嘲笑德国人的死板。结果我就联想到了2010世界杯的英德大战,那场4:1的大胜。

    结果就是我那个朋友看到我这个name之后,直呼太恶心了,居然这样拍德国人的马屁。。。

    所以,整个结构完全谈不上什么深思熟虑,只是里面的动作、场面吸引了我,还有作为一个德国球迷的热情(呃,好吧,这个和漫画真没什么关系)

    其实整个短篇理解的关键在于那三个战术板,分别代表方块跑位、攻防转换、保持10米传球整体移动,这些算是足球的基本战术思想吧。所以这个漫画真要解释的话,就是德国人坚持基本,最终击败了just do it的英国人。不过确实这个一般人确实很难理解,尤其是理解到“基本”这个概念。

    其实无字漫画是个很好的题目,如果有时间好好思考的话应该有不错的东西可以画。而且sc做事也是很认真了,回复很仔细。不过话说回来,我好像确实没有一开始看到sc时那么喜欢了,部分原因正如qqq所说。不过我还是认为他们毕竟是在做一些有益的尝试,还是会支持他们。不过,我也喜欢商业漫就是了。

    多谢qqq推荐Thomas Ott给我

  64. qqq
    08/14/2011

    不客气~其实如果真的是足球漫画,不妨加上台词啊,这样我这种门外汉就能看懂了
    因为看你的思路,似乎也不是刻意的需要去掉台词
    不过既然是仓促之作,也不用深究了,下次再好好努力吧!

  65. 漫画女
    08/14/2011

    随便说点~
    漫画中无台词的体育竞赛场面,还是很多呀,灌篮、安达充的一堆,看着还是超爽快的!
    我因为没看过这种叙事模式,就是体育里面加上战场这种象征,所以我觉得很新鲜。
    另外,我觉得这个热情挺好的,不是有很多漫画家没出道前一直在画同人吗~

  66. new divide
    08/14/2011

    qqq,没台词是因为这次sc的题目就是无字漫画,不过现在加上台词的话,又感觉好像会是一些特别傻的台词,又不能像塔蒂一样用一些含混的声音带过。其实我在画正常的漫画时,每次画到对话框或者旁白,都会越写越觉得不好意思,好像写了什么见不得人的东西一样,致以字写的很小很难认,让我自己再看可能都看不出来。。。

    漫画女,灌篮最后压卷的40页就是无台词竞技的典范啊,确实牛到不行。可惜没有和灌篮一样的足球漫画。一般的足球漫画都会有些夸张的必杀技,或者人物画的太Q,总感觉达不到灌篮的水准阿。说起这个战场的象征,其实应该算是德国的队员为老一辈抱了仇的顺延关系吧。其实本来我是想把英军冲锋的头目画成小贝的脸,而那个被俘虏的德军头目画成勒夫,两队的其他队员都在战场上扮演个小兵的角色,无奈,画功不到,只能画成现在这样了。。。

    虽然有热情,可惜没有肥内献身电影那种觉悟阿,而且更关键是,也不像肥内对电影那样有天赋,不过我还会继续尝试下去就是了,作为一个我感觉很有意思的事情。

  67. 肥内
    08/14/2011

    屁!幹嘛把我扯進去
    再說,我不斷灌輸說我只是一介平民這個觀念難道都沒有成功?
    (天賦個蛋!)
    足球漫畫確實比較少看到純畫面而沒對白的
    那也是因為…足球要喊出來的,不是嗎?
    (漫畫上都這樣)
    再或許,你可以看更多些足球漫畫看看
    一定有那種「有聲默片」之類的處理方式

    另,今天在漫畫店血脉噴張地將無限住人從18看到27
    真過癮
    但我發現,在這部漫畫的世界裡充斥太多單純的人了
    這樣好嗎?

  68. new divide
    08/14/2011

    这语气,尤其 足球要喊出来这句话,简直是我的那位球友附体阿。好吧,漫画在这点上确实是写实的。

    其实没有对白并不是追求,只是尽可能少的用对白,应该是包括足球漫画在内的大部分漫画的追求吧,至于足球漫画,我只是希望可以看到画风和情节都能够尽量写实的作品。

    无限住人还没开始看呐,所以不怎么了解,不知道是怎么个单纯法,这样的单纯在其他漫画有没有体现。

  69. bebee
    08/14/2011

    写实的足球漫画蛮有吸引力的,完全可以做得不那么少年漫,太多里里外外的东西可以刻画了。

    我看无限住人的后段也是熬夜一气看的,前几卷倒是看得很费劲

  70. 肥內
    08/15/2011

    bebee看無限是紙本還是網路?
    看網路一夜看完,也算神速了(網速)…
    把足漫畫成少女漫會變成怎樣?真好奇

    無限的單純是人物都有一股傻勁
    好人壞人都一樣
    感覺站在他們的立場,都是對的
    不過也許這是一個很公平的視角吧?
    但其實萬次除了不死之外,太弱了
    每次看他被打成那樣,又必須依靠別人
    真有種無力感…

    盡可能少用對白不見得是漫畫家的追求
    你看《爆漫王》、《銀魂》和《GTO》的話癆…
    那等於像是在讀圖很多的小說…
    只是運動類漫畫,還木有看到寫實的
    寫實其實沒有人要看啦
    要看,當然就看很扯的…

  71. new divide
    08/15/2011

    把足漫画成少女向,亏你想的出来,这应该是不可能实现的吧。。。

    无限这样处理也不错嘛,这种无力感不也正贴合现在很多人的处境,更方便带入么,虽然让他无所不能可以更方便发泄大家的情绪。。。

    《爆漫》话痨,我就权当是它要解释很多漫画业规则的无奈吧。毕竟他里面还是强调少年漫要少用台词么。不过即使是少年漫大火之作《海贼王》,居然也有人跟我吐槽它台词太多以致于看不下去,我无语了。。。不过好像看一本《海贼》确实花时间,我在地铁的时间大概是近40分钟的样子,这段时间我可以看完两本《守护她的51种方法》,看《海贼》大概也就看个三分之一的样子。估计除了分镜过细之外,字也是没少花时间来读就是了。

    至于写实,其实灌篮的写实度就不错啦,最起码没什么原地满血复活然后以神技破敌之类的。扯当然还是要有,就是看什么类型的漫画,或者怎么扯了。不过最重要的还是种类多样吧,如果都是写实或者都在扯,看多了就疲劳了不是。

  72. 漫画女
    08/15/2011

    灌篮最后那场看一遍沸腾一遍,记得我是初二的一次和我朋友去买的最后一本,樱木流川最后的默契配合,看的当场眼泪横流,真想像大猩猩他们那样一起扑过去。。。
    足球漫画的话,我初一时超迷《足球小将世青篇》,还买了一套,现在还是很喜欢,里面每个人都各自有必杀技,想想虽然离谱,脱离现实,但就是很鼓志,体育漫就是这样。
    你这么一说,我还真的有迷过一段体育漫的时候,看足球小将也开始对足球感兴趣了,看灌篮就开始喜欢篮球,而且很扫盲,什么规则的都明白点了,直到现在我看足球篮球赛都不会腻,我真觉得我对这俩的兴趣是看漫画培养出来的……
    后来就对体育漫再没看过,Touch啊网球王子啊都喜欢不起来。

  73. bebee
    08/15/2011

    就是ipad上看的啊 每天躺床上睡前翻翻 那天没困就一直看下去了
    忘了谁说的 无限住人是个迅速忽视主角存在的漫画。。
    像灌篮高手就算比较写实的了 热血系总要扯一点的 但有些一开始就很扯 到后来就迫不得已只能越编越夸张。我比较喜欢一开始正常一点的 后来扯一些的

  74. 肥内
    08/15/2011

    最近發現連聊漫畫都快沒力氣了
    好像已經沒有料了
    其次是,為了缺稿的期刊
    還在想說到底要不要自己下海來寫…寫了又沒有錢拿
    為了寫與不寫、該寫什麼
    其實腦細胞也死了不少
    加上天天都要費眼力讀稿件,挑錯字什麼的
    突然發現,編輯真難幹
    但想到以前電影學院學報至少還有學生來分擔校對工作
    我一個人要幹,還真費時
    難怪前主編眼睛不細,我的文章一些錯字往往刊出來還是錯的…

    說到運動漫畫
    我還有過一段時間很迷高爾夫球漫畫哩
    倒是足球漫畫看很多,但小將硬是沒看過哈~
    灌籃是一顆球花太多時間投了啦,你們懂的
    我在想,像諾蘭看到日漫這些運動類的,應該就不敢拍玩時間的影片了吧…
    說到玩時間
    雖然我覺得《JOJO》的大魔王每次都是時間能力者
    感覺好像變不出把戲
    但其實他的設定還是很屌的
    尤其像是石之海那一部的魔王真的很有意思
    現在想起來都不見得還記得他能力的細節
    恩~我應該這陣子來重看石之海吧…

    網球王子真的很扯
    我都不知道為何我第一部還幾乎看完…真低齡

    今天又開始追一下《死亡筆記本》
    看了第10集,花去超過一個鐘頭才看完…且中間看到都想睡了
    算了,想到都快看完了
    之後接著看吧
    記得第9集應該是四、五年前看的…

  75. qqq
    08/15/2011

    咦,诺兰与日系运动漫有虾米关系?
    要说玩时间那应该还是汤浅政明吧
    但是看诺兰的还是更费脑子,汤浅有些随心所欲,不过东方人的诗意也正体现于此吧
    动画还是要靠一个镜头一个镜头的蒙太奇,效果建立在人的记忆上
    假设有一个得短暂失忆症的人,他将看不懂电影。。。
    而漫画可以在同一页里展示不同时空,并强调画面构图上的平衡,所以是以页为单位,而不是格子
    浪人行的每一页画面构成都极其讲究,同时还兼顾叙事,因此给人艺术漫的感觉
    呃我这篇的主旨是啥。。。。。

  76. 肥內
    08/16/2011

    我的回帖也經常沒有主題,反正該拐就拐~
    我說諾蘭只是因為他在《盜夢空間》玩時間的拖延啦
    沒有什麼深刻的聯想就是了
    湯淺這個名字怎麼那麼熟悉…是不是才在別的帖裡頭講到?

    話說之前有看過一部西班牙短片
    講一個男孩出了車禍之後
    視網神經只能辨識五秒鐘前的影像,且是固態的影像
    這部學生作品,非常美妙地將當年Chris Marker要玩的東西
    非常不硬地融合在一起
    真厲害!~

  77. qqq
    08/16/2011

    恩,克里斯马凯很有意思,不过也就只看过他一两部短片而已了
    左岸貌似比新浪潮要让我感兴趣。其实杜拉斯拍的印度之歌我个人很喜欢。。。
    汤浅就是《猫汤》《心灵游戏》《四叠半神话大系》的导演啦
    哦我的主旨是让这篇的回复量登上top1,哈哈

  78. 肥内
    08/16/2011

    《印度之歌》我是很久以前只有英文字幕的VHS時期看過
    後來買DVD之後也沒再拿出來重看了說~
    可是左岸派我大概只喜歡雷乃吧,他太強了
    馬蓋,老實說,我是沒怎麼喜歡他啦,特別是《堤》,覺得被過譽了

    喔喔,對,是《貓湯》,我們之前在別的帖也講過這一部啦~
    他其他片能在網上看到嗎?
    我來搜搜

    回覆登上top.1有獎品嗎?
    還是最快達到百回有獎品?
    那我得趕緊去我那一帖灌水…

  79. qqq
    08/16/2011

    刷屏!

  80. qqq
    08/16/2011

    第一了哦叶

  81. qqq
    08/16/2011

    我喜欢堤,但我没读过那些过誉的东西,所以不影响我吧,哈

  82. 肥內
    08/17/2011

    來這招~
    你吃飽撐著嗎?
    ….
    我再補上一筆
    讓你穩坐冠軍
    這樣就知道我有多大量了,哈哈哈哈

  83. 无风
    12/31/2011

    所有的评论仔细看了(一半)然后冲到楼底先来露个脸。
    以后掘火会多一个死磕漫画的孩子了!

    另外腐女握个手。大家懂的!

    漫画女同学偶目前在做腐女子的研究。。。。。。。。

  84. 漫画女
    01/05/2012

    矮油,我才刚看见~
    这篇的讨论貌似又要复活啦~
    我以前也写过一个关于外人看“腐”的态度问题,不嫌弃的话来请看一眼吧,我是瞎写的有感而发:http://www.douban.com/note/176484904/

  85. 01/05/2012

    本來也在期待無風真的要到處露臉,結果好像還沒呢!
    大概是忙著寫剛剛發表的那篇長文吧XD

  86. 漫画女
    01/05/2012

    原来你们都认识。。。。

  87. 无风
    01/05/2012

    偶不认识肥!莫非肥=肥内???
    (俺就自动忽略肥内不喜欢网王的事实 <—-你看我多大量哈哈哈~)

    偶童年唯一最深印象的就是我和表弟表妹一起翻烂掉了的《圣斗士星矢》。。。而且一直在脑海里徘徊的居然是雅典娜被刀刺中心脏死在祭台上的那篇。。。。而且原因是,那会儿觉得她无论是衣服还是身材都好看极了死得也很性感。。。。<—–此小孩当时确实只有八岁。。。

  88. 肥内
    01/05/2012

    肥不等於肥內不等於ㄘ小娘不等於肥

    哪有認識啊,啊不是無風上面自己說「所有的评论仔细看了(一半)然后冲到楼底先来露个脸。」
    哈哈哈哈~~

    網王是啥子?《網球王子》嗎?
    第一部我有看完啦(艱難地看完的)
    第二部就……
    不不,一看就知道無風跟我偏愛的漫畫種類是不同的哇~~

  89. 无风
    01/05/2012

    网王=WW=网球王子

    不不,在我喜欢的漫画里面网王是个特例,特例,意外事件,很意外,而且只此一家,终生挚爱——只是因为里面手冢和不二两只而已,还有众多其他配对而已。人生中第一个手办都败给他们了。。

    虫师,百鬼夜行,夏目,看的人应该也很多吧。。。

  90. 漫画女
    01/05/2012

    死的很性感……
    俺小时候就觉得雅典娜很漂亮,但太弱了,明明是女神,应该是她自己保护别人吧!
    俺从来没看过网王,但曾经的曾经,当我还是个初中生的时候,被人拉去客串cos过不二。。。

  91. 肥内
    01/05/2012

    看網王也只是因為不二支持我看下去。
    至於內主角喔~我是從第一集就不喜歡他到最後了……
    這個特例在於,配角設定得比主角還深刻。
    就像《劍心》,我喜歡宗太郎也勝過劍心……不過至少還沒討厭劍心哈!

  92. bebee
    01/05/2012

    一样哎 我也喜欢不二 而且我觉得他画的有点像剑心
    但我忘了我是更喜欢志志雄还是宗次郎 应该是最喜欢齐藤一

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