關於《海街日記》的對談（1）

肥按：根據上回去聽朋友講《刺客聶隱娘》，我再次確認了說「聽喜歡一部片的人講那部片絕對好過聽不喜歡它的人批評它」，今次與阿樹透過微信對談《海街日記》依然有點把自己放在不利的立場。是的！我個人並不欣賞這部片，即使看了兩遍，後一遍不過是為了寫文，去做筆記用，並且彌補我第一次睡著沒看到的段落；但老實說，如果第二次沒有做筆記，應該還是會想睡……總之，這回主場基本上是阿樹。以下是第一次的對談，時間是2015年10月19日22:27～23:35，基於我一邊還在備課且時間也晚了，未談完的部分留待下次吧；雖說在掘火上「待續」多的去了……

 

 

阿樹：

话说你有看他和演员斋藤对谈那篇么？那篇有讲过他思考片名「日记」的问题，对他来说重点是在于在哪里切断，如何切断，在影片里就是那四次淡出（如果没记错）。所以其实我觉得如果硬要分结构，不如以那四次分更恰当

 

肥內：

好像沒讀過（或者讀過也忘了）……結構上比較沒問題，因為第二次去看的時候我全程做筆記的。

 

阿樹：

我会是更倾向以那四次淡出分段落～不过也不影响大体。

 

肥內：

啊不對，我沒有標示「淡出」

 

阿樹：

有四次的，如果我没记错。

 

肥內：

那篇對談還找得到嗎？

 

阿樹：

有啊。（鏈接）看完那篇我觉得有些点是想到了，知道他有哪些设计的地方，印证想法。

那四次淡出应该是山形告别 —四人从房间望梅子树—樱花段落—送别母亲。好像还有一次，不太确定。要再看一遍。我觉得对我来说这部片有几个有趣的点，第一是居然有了慢镜，在他的片应该是第一次吧？另外就是这部片其实有较为明显的「中心」视点，可能他自己都没发现，多人的镜头铃是中心，而且前景会有遮挡，四人的镜头里多是幸或者铃是中心。最明显就是铃第一次出现在海猫食堂里面，有个很明显的视点转换，是二之宫阿姨的视角。后来我也在想为什么要用二姐的戏份开头，其实可能原因一点也不复杂，因为就是一种「预兆」，揭示当下的现实，二姐有时候会不回家，也是为了以后搬出去做铺垫，以后从别的地方回大房子，大概会是常态。

 

肥內：

不過，關於視點，我也覺得是枝自己可能沒有特別意識到。

 

阿樹：

嗯，对。

 

肥內：

但這個太隱晦，我是說二姐作為開頭。

 

阿樹：

中间还有一场戏她有说啦，不知道什么时候可以搬出去住。

 

肥內：

嗯，但那不是重點，畢竟，她也一直慫恿姊姊跟醫生去美國。

 

阿樹：

那是因为她觉得自己三姐妹其实已经不需要被照顾啦，她觉得姐姐可以追求幸福。她也是隐隐的担忧……在嫁出去这件事上的担忧。

 

肥內：

當然，分離最終是必然，沒有人會真的「一直」待在那裡，所以對幸來說，她也是盡量爭取四姊妹能在一起的時間。就像安寧療養一樣。有時限，但盡量在時限之前過得好。

 

阿樹：

对啊！其实是因为铃的到来，她把这个时限退后了。

 

肥內：

所以我才說，其實不需要拿二姐當開場，它頂多強調了「回」這件事。不過，這個比較難說，畢竟還有很多複雜因素，包括母親突然回來，而讓她更確認母職的必要（這也在老師跟她提鈴升學問題那場戲強調了出來）。這同時也強調了老二、老三的獨立性，因為這兩人也都是她帶大的，可是卻沒碰到類似的問題，亦即，她們兩過去都是自己解決的。所以，確實，沒有鈴，這個家來說，幸的存在感也是相對弱的。

 

阿樹：

对啊，就是这样！

 

肥內：

其實，這部片的屋子主要就是要拿來裝填「姊妹」這個概念。

 

阿樹：

所以在和老妈争吵那场戏之后，佳乃不是说幸就是逞强吗？就像是要专门做给别人看一样，要照顾这个小妹妹。

 

肥內：

是逞強沒錯。這在日劇、日漫裡頭也算是常態命題。

 

阿樹：

其实是害怕，是角色失去了存在的价值，就必须要找到新的对象来承担角色。

 

肥內：

且由於她們三個年紀比較近，所以主要還是姊妹的情誼，鈴來就更有母女的性質。

 

阿樹：

嗯嗯，所以她也是最怕房子被老妈卖掉的。

 

肥內：

因為她就是家，家就是她，互為象徵。

 

阿樹：

但老妈只不过稍微提出这个想法，就被她严厉反驳。但其实海猫食堂的结局，多少也互为暗示。就像你说的，这是一个情感上的另外一个家，但是最后也逃不了这个命运。

 

肥內：

所以另一個食堂也成為另一種延續。就像鈴作為（三姊妹未見的）父親（那一面）的延續。

 

阿樹：

对，说到这，其实这部片另外一个面向是在找影子，大家都在找所不知道的那面父亲的影子

 

肥內：

鈴的情況特別，就像我文中說的，她作為一個知情太多的人，擁有著話語權；而對她來說，是否有她所不知的一面呢？

 

阿樹：

也许有，也许也没有，印象中更多或者是模糊的父亲。她所不知道的那一面都在镰仓。

 

肥內：

過往一定是在知上有所不足，但對於父親的習性與人格，應該是沒有錯漏。

 

阿樹：

对。找到了或者找不到不知的那一面，父亲大概都是白饭鱼的味道吧？这部片好的地方是在这里，在所有的场景上都不用力，或者说，他没有使用以前汇聚情感引爆的方式。可是随着影片的推进，的确是在解决一些事情，比如和母亲的心结，父亲究竟是什么样一个人？在段落里面让时间切进来，成为解决问题的一个重要角色。而且那些看似支线的人物，只用了一两场戏就让她们活过来，其实是非常厉害的编剧技巧。老妈这边在葬礼上又迟到又不喜欢这种拘束的场合，回头自己扫墓才或多或少吐露心里想法，这也让幸回去拿梅子酒送给她，不知道下次见面是什么时候。有强调最后一瓶的事情。二之宫阿姨的视点，对应最后她说铃是父母留下来的明珠。那句「看见美丽的事物仍旧能发现其美丽之处」，其实也是说给铃听的吧。

 

肥內：

嗯，是沒錯，但讓我不滿的點也就在這，其實我並不覺得鈴有立體到讓二之宮他們對她這麼好。

 

阿樹：

对啊哈哈，回头我也在想这件事。

 

肥內：

感覺雖知道是枝要這樣處理鈴，也讓幸跟姊姊們有守護鈴的理由，但是，在片中，我覺得一方面也因為她演技的問題，其實沒有把她處理得十分「服人」。

 

阿樹：

为什么大家觉得铃这么好，这部分其实多少被隐藏了。

 

肥內：

不過這種事很主觀，像我問過一個女性友人，她覺得鈴很棒，演技也沒話說，覺得是我不懂女性、姊妹的情感。

 

阿樹：

哈哈～

 

肥內：

但我心想，應該不是這樣子，我相信影片給人的疑慮，也會給很多其他不只是男性觀眾產生困惑。

 

阿樹：

我会有，但我不会尝试去说服自己。这对于我来说应该是最大的疑问。

 

肥內：

是的，也是我覺得無法「過去」的點；而它又很重要。就像，我也說過，兩次山丘俯瞰，真的太牽強。

 

阿樹：

山丘俯瞰，其实也是对应的一部分，也是在讲父亲选择两个城市的原因

 

肥內：

但是兩個景怎麼看都差很多……

 

阿樹：

像不像不是重点啊，而且开头的段落就提供了后面一定会再从镰仓的山顶看一次的提示。像不像不是重点啊，而且开头的段落就提供了后面一定会再从镰仓的山顶看一次的提示。

 

肥內：

好吧，這種幽默我沒有抓到……

 

阿樹：

所以像不像其实不是重点，重点是视角都是主观的，无论从哪一方看上去的父亲，其实也是一样。这片其实是喜剧啦……不，是试图化解悲哀的喜剧。

 

（待續）