马赫的病症——掘火网刊专访实验音乐人张霖

简介：张霖，即兴乐手，噪音实验人，声音艺术硕士，物理在读痛苦博士，现居爱丁堡。

采访者：Rate

采访形式：通过Email和过去的若干聊天整理出访谈内容。

掘火网刊: 嗨，先解释下你的学历吧？从本科、硕士、博士，从信息工程到声学到物理学好像很跨领域，又有所联系吧？

张霖:  这个是可能会让许多人觉得无聊的话题，没有太大联系，其实有点雾里寻花，或者根本算不上“寻”，只是在走吧，是个逐步把音乐混入当初打算单纯的混饭吃的学历的过程。 高中毕业考大学（大家好像都一样，让人都忘了可能还有别的选择），高中最后一年拼命的拼了拼，从压根没戏到还能上个本科，那是98年，当时看似慎重的选了学校（现在回头看感觉特随机）。武汉的，第一志愿弄了个有钢有铁的，那时觉得那才叫实际，汽车，没录上给捞到了第二专业志愿，电子工程与通信。到学校，还在军训的时候，因为隔壁的一朋友有把吉他，我就借来玩，是高中一直住校（而且管教特严的一地儿），没机会玩的事情。没过多久就弄了把民谣木吉他，然后就和每个大学乐队都差不多的故事了。又一个许多人都一样的事情，从小学过不短时间的钢琴，但是父母就从来没想过让我弄什么音乐方面的事情。所以大学之前，音乐只意味着这种那种的媒介（磁带,CD,电台，三百年前的名家写的曲谱之类的）。开始有机会真正着手操作了，上了手之后，就很喜欢往里钻。

大学毕业之后，去了瑞典，本来读无线通讯，因为音乐影响，对声学感兴趣，然后就去歌德堡的CTH,读了一个学期的声学硕士课程。然后去北部的 Umea一年，还是无线通讯，当时的状态特别无奈，种种原因，有种额娘嫁错了又改嫁不了的愁苦。不过当时那里的电子系里有一门课很特别，关于music technology,我就选了这个。基本都是做小项目，教课的叫Johan Haake（一个Umea乐队Meshuggah, 他是那个乐队鼓手的亲兄弟，还有吉他手用的breath midi controller也是他设计和制作的）。那之后，自己开始更明确一个方向了。然后开始搜索有关信息，做了好多申请申请再申请。后来Belfast的SARC（Sonic Arts Research Centre)，从那里拿到了录取和奖学金，然后决定放弃了只剩最后Final Project要做的无限通讯课程，就去了。（英国学费贵，我很感谢那笔奖学金，不然压根负担不起去不了。当初去瑞典的原因就是因为那时侯国际学生也不收学费，自己抽空打工能够有个吃，就能活了。）2005年拿到M.A. Sonic Arts。然后就来到爱丁堡，做一个研究项目，关于乐器的物理建模声音合成算法，注册在物理系，但是比较跨学科。同时带些试验课，08初开始开了一门Supercollider and sound synthesis的选修项目课程，是给Sound Design和 Digital Performance and Composition的学生（一个在建筑系下，一个在音乐系下）。

掘火网刊:  谈谈你音乐方面的转型？以前你有做过死亡金属吧？现在转到声音艺术上，是出于什么考虑？

张霖:   恩…..转型。从头说来，每个人都有那么点主流影响吧，玩过些民谣，老摇滚类的东西，觉得是个特生活化的过程。然后组乐队的时候喜欢金属，Thrash, Death metal，但是乐队没有真正弄成那种感觉，后期我和乐队的bass写了一些东西，偏向于多奇数拍节奏变化，和Grind Core类的东西，没能都来得及完全实现就走人了。

以我的理解来说，“转到声音艺术”，应该说是“发掘声音艺术”，更确切。我的意思是，不是狗熊捡棒子，这个情况不是拿起一个掉了前一个。得是可以并存的，当然现在听和弹那种风格东西的情况确实少了。打个比方说，Napalm Death的Scum专集就是一个很好Sound art work。声音艺术不是完全独立的。之前做过一些Acousmatics作曲，将声音独立出来的一种思考，之后还会进行下去。但是这个阶段，更多的，关注和尝试Performance相关的新音乐，自由即兴，和电声作曲的思路在现场的重新表达（不只是单纯的坐在笔记本屏幕后面）。

考虑吗，主要还是兴趣，熊瞎子靠着鼻子闻过来的。

掘火网刊:  你觉不觉得，做声音艺术，其实需要很多理性的技术和技巧？光凭感觉和悟性，是不是比较有限呢？你觉得你所学习的专业，是不是对你做音乐是一个优势？

张霖:  做什么都是要技巧的，我觉得这是非常肯定的。有些技术可以学，有的技巧得练，还有许多都是从一种反复试验的附带产品中的偶然发现，然后通过思考和感悟同时再反复考验而形成一种熟练，通透或者说风格。常规所说（在院校里，电声作曲，Sound design），麦克风应用，录音技术，一定的编程逻辑等，这些是普遍的提及的技术，很工具化的东西，是用来实现想法的辅助手段。但我不喜欢只局限于纯学术范围，比如平常和许多Noise artists也有很紧密的关系。在这里有许多貌似不然，没有特别fancy的设备，貌似一堆破烂儿，但特别非常规又特别巧，直接又有效。这也是技术。

如果能够结合我们已经掌握的知识和技巧去创作，当然是一件美事，能够创造许多便利。但是一个人不可能什么都精通，再学习的必要往往都伴随着一个目标的确定而来（而且再学习的过程会相当程度上影响到已确定的目标，所以不要把规划和设计只集中在开始部分）。而且完全没必要什么都精通，一味追求懂得多，有时会浪费了能够创作的时间。我的理科背景对与现在的声音合成的研究有一定帮助，在个人创作上来说，可能没有什么太大影响。SARC的经历对于我来说启发更强于教育。只是开了一个头。所以问题里的“技术和技巧”和“感觉和悟性”，如果必选其一，我选后者。只要关注着，前者会随之而来的。

掘火网刊:  对国内的实验音乐场景（scene）怎么看？比如可能很多人用开源软件，你也用supercollider，你觉得这对国内的实验乐手来说是一个必须的技巧吗？

张霖:  国内的新音乐发展很不错，而且各种风格都有，和其他国家的艺人们联系也都很紧密。我了解的还很有限，毕竟回国的时间特少，但网上一直关注着。水陆观音系列活动，Mini Midi，Noishanghai等，都做的很红火。开源软件，支持开源软件，我虽然也用Pro tools之类的。Supercollider的问题看个人了,和Max MSP一样，不是什么野外生存必须技能。Learning curve比较长，不是拿起来就能玩的东西，但也没什么特困难的，花点功夫也能掌握，就看有没有必要了。

掘火网刊:  你怎么看待实验音乐和新媒体艺术的关系？以及音乐和视频的互动性？会是一个很好的趋势，还是说会使一些音乐流于空泛的形式？

张霖:  关于新媒体艺术，70％的东西很烦人，和现在这个信息泛滥的年代同样。都是双刃剑。好好用，别瞎挥乣。

掘火网刊:  你在国外也组织了很多实验音乐节，聊聊它们？比如最初是如何建立的，活动的主要方向等。

张霖:  音乐节做了几个，主要做了些常规型的演出活动。还真没什么动机，去了几个音乐节，然后想做个自己的。因为觉得本地没有太多这样的活动，生活缺少了什么，想看点有意思的东西，就开始做那个系列活动。从2007年初开始，开始做一个系列活动叫”Grind Sight Open Eye”，起名字主要来自于感知和创作之间的回馈关系，接受，处理，表现，和新的影响。到现在做了28期了。这个不固定团体（主要是我在操作，时常朋友帮忙），除了做正式的演出，作为promoter，也组织即兴音乐活动。

12月15号礼拜六，刚刚弄了2008年的最后一场演出， Sheffield的Blistrap (Mick Beck, Jonny Drurry, Stefano Giust),和爱丁堡本地的Lapslap 顺便一提Lapslap的专集Itch在 The Wire 12月期上有一个不错的Review. 加上一个圣诞party,算是个不错的结尾。

09年1月21号，做日本噪音 Pain Jerk和 美国Ohio的Emeralds，在英国巡演的爱丁堡站。比较期待。2月份，阿根廷的Alan Courtis和纽约Brooklyn的Aaron Moore，正在确定中。还有来自Oxford的自由即兴年轻新 秀Dominic Lash的trio, with Helena Gough, Bruno Guastalla。另外还会在这里推几只中国的先锋音乐组合的巡演，这个我就保留个激动，暂时先不透露了。

音乐节的话，08年8月份搞了一个噪音音乐节，Mach Nausea Festival，09年还会接着做下去。计划在7月底。08年11月份，Martin Parker 策划的Dialogues Festival,我协助做了一个副舞台。正在着手的一个活动，Rat Bastard发起的International noise conference, Edinburgh, 4月。噪音大碰撞，16支乐队或个人，限长15分钟，不准用笔记本。够了，打住打住。主要方向也看的出来，自由即兴，噪音，Avant-Garde，类似。

掘火网刊:  你喜欢Supersilent，能谈谈你对他们音乐的理解吗？还有哪些觉得比较影响你的乐队？

张霖:  喜欢，特喜欢，“7”那张DVD，可能是我反复看过的DVD里面最多的之一。专集里面，1－3，4，5 还可以时不时觉察出那种即兴的磨合和变化阶段。从6开始，乐手合作的紧凑程度让人惊叹。别让我说要他们表达什么，我可说不出那种象语文课那样的，这段音乐隐藏了一个信息，告诉了“撒旦要去你家给表姐送花”。还有Aufgehoben，来自英国Brighton。这两支乐队，算是开始现在这个乐队项目（Diva Abrasiva)的主要影响吧，开始我们有两个鼓手，这个是很机械从看Aufgehoben演出搬来的，但是很快就走了不同的方向，所以说不上模仿了。艺术，音乐都有这种过程。

其他的，综合来说，欣赏的乐者艺人里，象Sonny Sharrock, Peter Brotzmann, Han Bnnink, Derek Bailey等等这一列能列老长这些老派乐手们，基本都爱，除了Bill Laswell不是特别感冒。我和朋友说过，我结婚（如果哪一天碰上了），我得在婚礼上放Sonny Sharrock的Black Women，那里面太有“爱”了，哈哈。John Zorn相关的项目的影响很大，有一部分是形式上的，还有一部分是那种做音乐的动机上的。Glenn Branca, Rhys Chatham, 启发也很大。还有Elliot Sharp的一部分。The Necks，Bohren & Der Club of Gore, Faust, Einstuerzende Neubauten, Wolfeyes, Aaron Dilloway, Merzbow, Keiji Haino, Yamantaka Eye, Moha!… Morton Subotnick，在合成器方向的影响。还有Desmond Leslie。还有Bart Hopkin的书，还有Nicolas Collins，这两个是在自制乐器方面。

Music Concrete的大师们（就不列了），很多是在理念上影响我们，有些影响都已经是转过好几手的，而且这些影响都在根基部分。

接触的人里面，出自苏格兰的两个乐队Usurper和Blood stereo,他们对噪音的一种很静的诠释也很有意思。Chris Corsano的不只有快速的技巧，还有许多鼓的非常规的巧用，我觉得特别有趣。我经常改造乐器，所以比较相同，虽然我不是鼓手。

掘火网刊:  我记得你的一个音乐节名字和数学术语有关。你是怎么构思的？是想表达一种数学化的乐思吗？在你的头脑里，音乐是一种逻辑和理性的表现，还是一种接近禅宗体验的顿悟？

张霖:  你是说Mach Nausea吧。要办噪音音乐节，起名。和Nick Styles（也是Diva Abrasiva一成员）聊，从开始说起Sonus Ex Machina（是Philippe Manoury的一个作品，我们都特喜欢，而且觉得名字也特好），意思是 Sound from the machine，然后说可以用Nausea Ex Machina, 英文Noise是从拉丁语Nausea得来， 所以噪音和恶心双关。接着玩文字游戏，我把ina去掉，只用Mach,就是马赫，流体力学里的一单位，命名于物理学家Ernst Mach，物体飞行速度和声速的比值。常见于飞机，火箭研究。然后就决定就它了 Mach Nausea Festival，声音，噪音，Music Concrete，现代，速度，机械，能量，病症等等都在这了，就它了。

掘火网刊: 你有什么明确的声音艺术主张吗？

张霖 :  一般喜欢尝试不同的东西，但是从2006年开始，逐渐的开始厌倦了进去一个音乐会，坐在那里听到总是一堆然后又一堆的 Granular synthesis的声音，而且大部分使用都很局限，在作曲上的空间没有什么展开的魅力。之前我做一些acousmatics类的作曲，但那个时期开始，逐渐远离。当然不是绝对反对，只是觉得想通过别的东西寻求表现力。而且有一个好的studio需要的设备也不是我两个月的工钱能买来的（之前在SARC有很好的设备，学生和在驻艺术家都可以使用）。开始对performance的成分有重新认识，也同时的减少用笔记本。

虽然完全赞同一个 close your eyes， listen to the sound的过程，而且以后也还会用笔记本做很多声音的东西。但现阶段的兴趣主要在乐器的改装，非乐器物品的音乐使用，把孤立出来的绝对声音艺术，更自然地加以艺术张力（很多笔记本演奏所遗失的东西），在一种不是完美设置的环境下表现。应变，即兴。自由爵士的灵活性，工业的“乐器”“非乐器”的展开，一些电子音乐的手段，等等。说到John Zorn的影响，我说的做音乐的动机的影响就是在这里，不想去做什么定义型的音乐。

掘火网刊:  你即是一个艺术家也是一个活动策划者，同时又还在念学位，时间会不会不够用？你对多重身份带来的不同需求会不会感到困扰？如何解决这一切？

张霖:  困扰很大。呵呵，我特喜欢John Butcher的音乐，另外一个层面，他曾经也读过物理的Phd，所以有时候也会想到这一层，不是说以后能象他那样，只是觉得是个安慰，也有别人这样过。（Diva Abrasiva的其它两个人也是在读Phd，一个在量子物理试验组，一个在量子物理理论组) 我现在最后一年，有时觉得很抓狂。时间特别不够用。但是好多人也都是工作并同时做音乐，也没什么太多好抱怨的。所以总会有不便，就想办法应对吧。搞活动是苦差，而且赔钱是很正常的事情，所以我不会以这个为生的。场地方是最容易让人头疼的。关于乐手，我得说，必须说，做试验，玩噪音，搞自由即兴的乐手基本是我见过最善良和蔼可亲的人群了！！！给一些酒吧做过现场调音，好多所谓“正常音乐乐队”的小屁孩经常让人想抽他们。一般尽量周末练习，演出也都在晚上，就尽量见缝插针的安排了。

掘火网刊: 你自己乐队，和你与他人合作的乐队，风格很不一样，你想通过不同的合作形式表达什么？

张霖:  不同的合作形式更多是为了尝试，没有一个很明确的意图，主要还都是偏实验类的音乐。Diva Abrasiva之外，还和一个Abstract hip-hop的组合经常合作，两个笔记本，一个合成器，MC有时一个，有时3个，比较电；一个叫Monosynth orchestra的合成器collectvie，全模拟合成器; 最近会开始一个free jazz trio,更回归爵士的那种即兴；还有一些不定期的即兴合作。

掘火网刊:  像这种非常个人化的音乐，你是如何与他人合作的，从中获得了什么吗？

张霖:  拿自由即兴来说，一个人算是精通乐器，听了不少唱片，开始与他人即兴演奏，也并不是一个立即上手的过程。和相同的人合作，合作加分析（我还是主张有分析的必要性的，主要是初期阶段，有些自由即兴乐手会有不同观点），能学习你自己，最开始，然后学习别人的风格，演奏习惯，都在积累，而且培养一种信息流的觉察和反映。还能得到乐趣。然后和不同人的合作，积累更多经验，慢慢变的更有意思了，哈哈。

掘火网刊:  你有没有计划在国内举行一些声音艺术、实验音乐的活动，觉得在国内有推广的必要吗？对国内的实验乐手有什么建议吗？

张霖:  在国内只去过，没搞过，以后有机会肯定是希望能够同乐。我觉得刻意推广真的是没必要，有存在的权力，有“平等”的支持（在各种音乐间，粥多的地方僧多，粥少的地方僧少，基本相对平等），乐手，乐迷有选择的余地，这些就可以了。中国试验音乐这些基本都有了，可能在支持上还是不够（没有欧洲国家的艺术资金等，但是美国基本也没那么多政府艺术资金支持）。只要能够存在，就必然会发展，自然的演变会好些，不去刻意造势。没建议，大家玩的好，接着玩吧。

掘火网刊: 说说实验音乐在国外的情况？比如艺术家的生活状况，受到社会认可的程度，政府或机构的支持程度等等。很多国内的独立艺术家生活状况并不好，在国外，一般是如何解决这个问题的？

张霖:  艺术家都穷，到哪都差不多。英国有一些 Art Council Funding或其他funding，政府或者慈善机构所属的，艺术家可以申请。当往往具体的细节上，最需要这些基金的艺术家往往拿不到。大部分人还是要工作的，比较正常。

掘火网刊:  你会一直坚持呆在国外发展吗？在国外主要的收获是？对自己的华人身份，在你发展的过程中，有没有受到任何影响？

张霖:  这个国外对国内的问题慢慢变成一个在哪里的问题了，有过几种考虑，伦敦，柏林，北京，但还不确定。爱丁堡还有点小，对于现代艺术和音乐，城市和人口集中很重要。国外的收获是变谗了。哈哈。有一定的影响，主要是语言和文化差异上，比如英国笑话可能会很难听明白，即使语言没问题的情况下。所以行云拍马的事情就不好干了。