无信仰，分善恶——掘火网刊专访李铁桥

李铁桥，跨界乐手-萨克斯演奏者，曾参与的乐队有：北京实验 /民谣摇滚乐队美好药店、摇滚爵士乐队乒乓聚会、自由即兴团体“美之瓜9﹢2”。参与录制的唱片有：“麻音乐”唱片“被侮辱的姿势”、“美之瓜9﹢ 2”乐队同名即兴CD、美好药店乐队首张专辑“请给我放大一张表妹的照片”。

2008年3月15号至16号在北京D22俱乐部将举行首届中国先锋音乐节，李铁桥是该音乐节的组织者。

Dig For Fire：你认为的先锋是什么？
李铁桥：我在先锋音乐节的广告里面写了一个新闻语，“在古老的东方文化浸泡下的思维怪异者、特立独行者”。

Dig For Fire：你为什么认为你邀请的乐队/乐手是先锋的？你是怎样判断的？
李铁桥：在音乐方面他们是先锋的，包括的内容很广。我们中国这二十年的新音乐的历史，涵盖了西方（美国）他们一两百年的历史，我们只有二十来年，很短。这些乐队/乐手，我请了一些典范，不可能每个人都请到，而且我们只是一个小型的音乐节。我认为他们是典范、是先锋，是根据我的判定的，主办单位对我信任，然后我凭我自己所从事这个行业以来对音乐的现状、这些乐手的了解、我观摩的演出，（而且我在国外也看了这样的演出），按照我的主观来判断，并没有太多的客观，这个是很随意的。

Dig For Fire：“Sally Can’t Dance Festival”怎么解释？
李铁桥：这个是主办单位D-22的老板Michael说音乐节的中文名字他不管，但英文名字他想要Sally Can’t Dance，莎莉不能跳舞的音乐节。我觉得这个名字也很好，它是来自Lou Reed的一首歌，我们这个音乐并不是让别人来跳舞的，我不知道那个莎莉是谁，可能是一个非常想跳舞的女孩。

Dig For Fire：你对实验音乐、噪音电子、自由即兴有一定的定义吗？
李铁桥：实验音乐，英语叫Experimental，实验摇滚乐，主要是在尝试做新的东西，它不能定位它的风格，你无法定位它的风格，它在探索，尝试做一种新的风格出来。噪音电子，首先是噪音，运用硬件设备，效果器，硬件的，或者是软件设备，电脑上面的软件，来创作新的声音。自由即兴，是有一定的风格的。
我这次做这个音乐节最大的意义就是想做这个自由即兴，因为回来以后，根据我以前的经验，我跟中国的乐手合作的时候说玩一些即兴，但概念就是随便来玩，没有固定的套子，随便编一个套子，或者临时组一个套子，玩的精彩的地方很少；在国外，我去了以后才发现，人家自由即兴这种音乐已经形成了一种风格，它就像古典音乐、爵士音乐、摇滚音乐一样是一种风格，不是随便瞎玩的东西，它很严格，有一种他们自己的套子，但这个套子就是“没有”，没有固定的节奏和旋律、和声，完全是非常自由的，Free Improvisation，这些乐手主要来自古典乐手和爵士乐手，他们有深厚的音乐功底、演奏技巧，然后他们来玩这些音乐，高手凑到一起的时候能够玩出非常有意思的声音/音乐，那么在国内呢还以为他们这些人在瞎玩，没有固定旋律，没有固定节奏，没有律动，什么都没有，但是在国外很多市民、乐迷就喜欢这种风格，他们觉得我们坐到这里来听一种新的音乐，他们这个自由即兴每一场都是不一样的，它可以自由组合，信息是很丰富的，换一个乐手就会不一样，或者相同的乐手第二天换一个场地就会不一样，换了一个时间一个场地就会有很大的改变，这就是它的奥妙所在。我去那儿以后看过很多这样的演出，觉得很有意思，而中国很多乐手需要对这个正确认识一下。在音乐节演出之前我请了一些乐评人，和对自由即兴理解、从事时间比较长的一些乐手，放在一起，还有乐迷，喜欢这类音乐的人，在一起做一个讲座，大家谈一谈对先锋音乐的认识，谈谈对自由即兴的认识，或者中国式的即兴，我一直以来都想做即兴的音乐，后来我发现有一个词叫自由即兴。中国人理解的即兴就是jam session，就是jam，随便玩，可能有的时候玩得很愉快，很爽，出了一身汗，有的时候灰溜溜的，观众“噢”就走了，玩得一个人都没有。jam session在爵士乐里有一个套子，看着谱子，他们有和声有旋律，然后演奏完旋律以后就开始solo，solo就是很自由的，但还是在这个套子里面。自由即兴没有任何谱子，没有之前的东西。我看到中国有好多blues的演出，blues之夜。我们跳跃性太大了，因为我们只有20年，包含了西方音乐一百多年、两百年的历史，我们有很多问题，这是难免的。他们时间长了，比如说blues音乐出现很多大师，还有那些不知名的小乐队，他们一直在努力在做，他们已经尽善尽美地在做这个，然后他们就发展一些新的东西。我们没有，我们是这个搞这个，那个搞那个，现在社会的信息量多丰富啊，我喜欢这个马上就用这个，他喜欢歌特，他喜欢后朋克，反正各种各样的信息都有，我们的选择面是很大的，导致一些比较迷茫的人不知道接受的是什么东西，这里搞一下那里搞一下那就完了。

Dig For Fire：“中国自由即兴音乐联盟”是什么？
李铁桥：这个是我一厢情愿的，我有这个想法、这个概念的时候，当时是想，自由即兴，想把中国这些乐手都连到一块，做一个联盟，完了以后起到大家对自由即兴这个演奏能力，首先要端正，要有这样一个看法，要把以前对自由即兴的认识改变一下，我们要提高自己演奏音乐的能力。然后我就啪啪啪写了这样一个计划书，发给这些不同的乐手，乐评人，想联合一些人一起来做。我当时设想的是定期做关于这样的音乐的讲座，演奏这些东西，甚至可以看着谱子去演奏，看着一幅画去演奏，在有不同灯光的时候去演奏。我邀请的有舞蹈话剧的，做视频的，就是媒体的，乐手，乐评人，乐评人他们的信息量比较丰富，他们口才比较好，写作能力强，可以来讲课什么的。当时是想有定期的讲座，定期的演出，然后策划搞一些活动。我个人是难以完成这个的，就发了一通。发给颜峻，颜峻也是乐手也是乐评人，也是策划人，他说啊，你的精力真是很旺盛啊，我比较忙，我干不了这个事，我也觉得中国从来就没有什么联盟，他说我一向想做一个独立的人，我做不了这个，时间太忙了。我就退而求其次，我就做一些我力所能及的吧，邀请乐手，在愚公移山，我邀请了很多乐手，每个星期有一场这样的演出。自己来做，所有的排版，我自己来吧，一切都是我自己来，挺累的。本身我这次回来想轻松一下，在北京舒舒服服地，吃吃喝喝，见见朋友，偶尔演出一下，偶尔去外地晃悠晃悠，去以前没有去过的地方，我想去一些小地方，一个人，去那里游玩一下。结果这次回来揽上很多事，一看到中国的这种音乐现状，我突然有了新的看法，所以我想做做这个，又做做那个，后来我发现自己这样事太多，就想停止这个，不做了。结果有一场演出结束之后，在D22，那个Michael把我们拉过去要搞一个音乐节，我又多了一个事，这事就更大了，更麻烦了。所以这个年我哪儿也没去，每天就在家发e-mail，联系那些人，能不能来，具体的事情，确定乐手，过年就是在干这个。

Dig For Fire：你曾说“这样的演出也很难像主流摇滚和当代艺术一样获得媒体的广泛关注”，那么你是想获得这样的关注还是不想获得这样的关注？
李铁桥：这个我没有刻意的，我就是以一种平常心去面对这个。我知道这个很难获得，但我不排除如果有某个唱片公司、某主流单位想做这个的话，我觉得可以去做啊，我不排除商业的行为，但我肯定会杜绝那种恶俗的商业行为，商业盈利的，一看可以盈利，立马就有人跑过来，跟你洽谈这个事，然后我们来做一个东西，完了之后呢他来出钱，他要决定一切，你什么都不能管他，他做得特别恶俗那种，写的广告、写的那个东西。我们是有独立的态度，面对一小部分人，而在中国你想想，即使是一小部分人，你看看中国人多啊，还是有很多人，在西方，中国的这一小部分人，相当于他们整个国家啊，全民都这样。所以西方很多艺术家他们觉得中国很奇怪啊，市场潜力很大，但是能不能做，大家都在怀疑，持怀疑态度，不知道中国到底怎么回事，因为他们的国家体制、政策制度不一样。中国有那么奇怪的建筑，像那个水立方、鸟巢、中央电视塔，在西方国家要通过这个比较麻烦，民众你一言我一语，他们比较民主嘛，比较民主而已，他们会讨论，然后就提意见，我们是一些决策人他们来决定，这个就比较快。我们现在的变化让西方的艺术家和做文化交流的人都很有兴趣，但他们缺乏对中国的了解，所以他们有的人过来就抱着一种解救这些人的心态.

Dig For Fire：你为什么说中国实验音乐处在一个上升期？
李铁桥：从我个人看到的，客观地判定。我们从改革开放到现在，音乐的风格，啪啪啪啪，一下子就出现了那么多，现在的那些小孩他们听的跟我们听的老摇滚不一样了，划分很细，那么对先锋音乐、实验音乐也一样的。而且这个市场，已经有人意识到这个蛋糕是很大的，我所知道的，海淀区政府领导，跟迷笛校长张帆，他们跑到国外去看音乐节，荷兰，丹麦，发现那里人山人海，门票还挺贵，广告那么多，这里面的市场潜力太大了，两个月之前就买不到票了，看演出你要提前定票，就那几天时间，有多少人就业，可以赚很多钱，肯定带动经济发展。每年做一个这样的音乐节，那些组委会的人，啥也不用干，一年就策划一个音乐节，他有经验了，三十年前他们就在搞，这个蛋糕很大，每人分一小块就吃得很好，一年之中就累那么几天，之前就联系乐队，然后就赚了很多钱，可以交税，让很多人都赚了钱，其他时间可以琢磨点别的，多好，可以策划别的演出。政府已经看到了演出市场会越来越好。原来我在北京的时候，无名高地，豪运，愚公移山，那个老的，现在我回来，MAO，D22，星光现场，新的愚公移山，多了那么多，还有新的在不断出来，演出的地方越来越多。那说明是在往前走，乐手也越来越多，当然这个资源相对于其他国家来说还是不够，而且在中国的其他城市，不够，我这次巡演去过一些城市，发现有的城市还是空白的，摇滚乐是空白的。欧洲的国家，就那个小镇上面都有好几个乐队，经常演出，我们其他地方，小县城里的人就卡拉OK了，打麻将了，他们的娱乐，业余生活很枯燥，但对于他们来说乐趣还是有的。对于我是很难熬的。网吧里面上个网，打CS什么的，世界上还有很多精彩的东西，社会应该是在往着一个健康一个更有意思的更丰富的方面发展，不是停留在一个原始的状态下，有些传统对于我来说没什么，当然有好的还是会感人的，我不是指流行音乐。这次音乐节我请到一个古琴，我没想到古琴的魅力会那么大，它把我感动了，观众也会被感动的，能感动我，观众也会被感动。像我这么喜欢新音乐的人，这种古老的乐器发出的声音都能被感动，我觉得其他人也会感动。是中国音乐学院的老师演奏，技巧太高了，古琴这个东西不知道有那么大魅力，以前没有看过现场，听人家鼓动一下，说一定要境界，境界，要静下心来听，它有很大的魅力，那种古老的声音它会让你安静下来，从它发出第一个声音的时候，你就不由得坐下来，安安静静听到演出结束。
社会在发展，那么多的乐队，你听演出，这就考验一个乐队，你的演出能不能从刚开始到结尾让别人安静下来，吸引他的兴趣把整场演出听完。这样的乐队国际上都不多。有的乐队，开始一两首可能有兴趣，中间去喝杯酒吧，去上厕所吧，但如果是好的乐队，它让你走不了，你怕错过一个细节，它随时都有精彩的东西出来，你不知道，所以你就想走走不了，只能呆在那里，那样的乐队太少了，如果一旦有的话，那这个乐队将来一定是非常好的乐队。国外的音乐节里我听过，好多乐队你听一耳朵，就知道它下面要演什么了，OK，跑到另外一个舞台去看，但有些乐队你就呆在那里跑不了。中国也有一些吧，Carsick Cars就很不错，当时我看了很多中国乐队演出，有的乐队看了一两首歌，我就去买杯酒，抽根烟，反正都有些小动作，但是Carsick Cars我听完他们整场的演出，非常不错。

Dig For Fire：你还提过PK14，为什么说他们是中国摇滚的新希望？
李铁桥：PK14，杨海崧，来北京的时候我们一起在圆明园住过，是老朋友，后来他们组建了PK14乐队，我也看过，甚至在我出国之前我也看过他们演出，这次回来之后也看他们演出，我发现他们一直在往上走。有的乐队开始不错，渐渐地往下走，就没了，刚出来的时候给别人一亮，觉得不错，后来搞了明星路线，向着零点看齐了，向羽泉看齐了，这个很让人失望。我们可以理解他们的心情，整个社会的气候是这样的，主流的气候，导致他们这样，当然我觉得他自己脑子里是有这个东西的，他就想做一个明星，刚开始的时候，没有路，只能从地下出来，有了机会才能在那边走。没有良性循环。打个比方，一个乐队里，所有的乐器是为音乐服务的，而不是音乐来为某个乐器服务的，这一点应该搞清楚，你排练的时候，鼓手技术再好，他也是按照音乐来走的，而不是音乐去满足他那个技术的。市场，有时候我们就随着市场，商业运作，实在是太让人接受不了，太恶俗了，我难受。比如包装一下，让我弄那个假发，光怪陆离的那种，闪闪发光的衣服穿着，挺别扭的，害臊，我肯定是不愿意是那样，还对着镜头假吹，假唱，那我肯定掉头就走了，但有的人就能够接受那样。有的吉他不插线，狂扫，很明显假的嘛，还很投入。电视，主流媒体，我对这个主流媒体是没好感的，我写博客偶尔就讽刺一下，实在太恶俗，有时候我就不看电视，虽然每个月我都要交有线电视费，有个星光大道什么的，好多节目让我接受不了。在国外我看不懂我也不看，买DVD看，或者在网络上搜我自己想看的。

Dig For Fire：你对待音乐的勇气是什么？
李铁桥：勇气。我小时候上学的时候，我们去一个洞里面，小孩子，我们一起去一个洞里面，没有光，但是非常大，在南方有很多这样奇怪的洞，没有被开发出来的，那个洞可能在里面就出不来了，我们看那种探索取宝的电影，我一个人就拿着火把一直往里面冲，发现没有路了，然后再让他们回来，回来，女孩子们还在后面。我觉得应该有这种探索的勇气，无论是在哪一方面，就是做生意，也应该去试一下。在音乐方面我觉得勇敢去尝试不同的风格，不同的声音，这样的话，然后从中得出一些经验，这是很重要的，总结归纳自己的这种经验。你去一个洞里面，你不敢往前走，你觉得下面有万丈深渊你不敢走，那么你都不知道，只有走到前面你才知道，你发现那条路不通，你再拐回来，走另外一条路。可能走了很多弯路，我的人生就是这样，走了很多弯路。

Dig For Fire：走弯路也是必要的。
李铁桥：很有必要的。我去过不同的资本主义国家，我们生活在社会主义国家，这种社会体制，而且更重要的是这个时代，历史告诉我们可以做，在这个时候我们做这个搞这个是必要的，但可能对于一些孩子来讲，八十年代九十年代以后出生的孩子，他们的父母要有充分的经历告诉你更多的经验，但是又出现了新的问题，你还是得不停地去探索，需要那种勇气。现在很多乐手，“不行不行，那都不叫音乐，不行不行，不能这么玩，音乐不能这么玩”，为什么不能这么玩？我觉得不要先界定这是什么，你只有玩了以后，你把你的全身把你的观念打开了以后，你去玩，你要用你所有的努力去做一件事情，完了以后你发现，这个确实不行，我确实不喜欢。我说我们不要玩一个节奏，“什么，音乐没有节奏怎么玩？”，那怎么玩？我说为什么不能玩？没有节奏才是真正的自由啊，有节奏就框住了自己。要说玩节奏的话并不是说我不能玩，我可以玩得很好的节奏、律动，有的时候我们可以玩，但也可以玩一点没有节奏的。梁和平，梁老师他说过，我们下面来一段理性的有序的片段，然后我们要转换到另外一种无序的感性的，这是他的一个理论，然后我们要倒过来，我们轮番来，这样，这样的话这种即兴才有意思。当然他说得比较清晰了。我是需要绝对的，你要玩这个东西要绝对地放开，去找一种自由的声音，没有任何框架的，你可以去寻找曾经出现过的，在你的幻想当中，在你演奏的那一刻产生出来的东西，你要全神贯注地去听别人。
我对勇气没有具体的概念，但是我一直就是这么去做。

Dig For Fire：你觉得自己是一个有勇气的人吗？
李铁桥：那当然。

Dig For Fire：除了音乐在其他方面你也有勇气吗？
李铁桥：那就不一定了。一个人，我还是说，一个人要正确地看待自己的欲望，一个人他不可能是一个全才，你在这方面做得很好，在另一方面却一团糟糕，这一点是我一直清晰地能看到的，我知道我在好多方面都是有欠缺的，可能有时候你的思维没有放下，可能做不好，如果你能把它完全放下来，去做另外一件事情，可能能做好，但只是说可能。我不会有那么大的勇气去做。我发现一个奇怪的问题，有的人，比如画家，他画的东西很前卫，很先锋，但在欣赏音乐方面他可能听听平克·弗罗伊德，Beatles什么的，比如他喜欢崔健，但崔健之后的就不知道了。

Dig For Fire：他没有与时俱进是吧？
李铁桥：对，他没有。他在那方面是一个先锋，他做得很好，但在这方面他就是没有随时地跟进，因为现在信息的社会，啪啪啪一直在变，他没有接着跟上来。他本行业的话，他一直在关注这个事，他做得很好。正确地看待自己，不能盲目地去以为自己什么都行，那是不可以的。有的人就认为自己啥都行，东搞一下，西搞一下，到最后，可能他这方面也说得过去，那方面也说得过去，但是总是缺乏那个状态，没有全神贯注去一条道走到黑，让自己的经验和智慧发挥到极至的状态，这是不够。当然他可能是想纵向发展，这搞一下那搞一下，可以，有的人也可以，但他如果只做一样的话，更好。我要画画，画得不咋的，也能走下去，啪，我又要去写诗，这诗写得一般，也还有点才气，啪，我又去拍拍电影，电影当然可能就搞一点实验的那种，让别人看不懂，然后，啪，电影不拍了，我又去搞搞音乐，结果就是平平。如果你盯着自己看着自己，我就适合干什么，那么就一直做下去，做得我觉得在这方面我已经完全做得极至了，我的智慧，在这方面的，到此为止，啪，我不弄了，我弄别的去。人的寿命是有限的，精力也是有限的。

Dig For Fire：那你是什么时候发现你适合干什么的？
李铁桥：其实到现在我也没有完全确定我就只能干音乐什么的。我原来是音乐的一个爱好，业余，课外的，学校乐队老把我拉过去演奏，我发现我对这个节奏，对旋律，不但喜欢，而且比旁边的同学要高出一头，拍子的感觉，拍点；老师也觉得有一点惊讶，当然那个时候我并没有说我要搞音乐什么的。我觉得别的我没什么可做的当时，我想做一个科学家，可是学问不够啊，首先你得去实验室，大学里的实验室，你得学习很多年，你不能凭空弄一个无线电就能成为一个科学家。我当时好象是觉得没什么可做的，当时好多朋友劝我去南方赚钱去，那个时候不是下海嘛，但是我天生对这个钱好象不是很感兴趣，我觉得老是生活为了钱太俗了，当时我就不接受这个，我不去南方，我想去北方，特别是北京，文化中心嘛。当时我也不知道北京有多少文化人，后来来了之后现实是那么残酷，这里所谓的文化人也并不是那样的，好多都已经改变了，但我还是来了，莽撞的少年，青年。我尝试想干别的，在北京十年，我就干过一次工作，就是在一个书店工作了半个月，我一个同学在那里当经理，他说你想工作吗，我说我试试吧，然后我工作了半个月，实在呆不下去了，那个书店现在还在呢，很有名，三味书屋。呆了半个月以后我再也没有干过工作，从来没干过，我觉得别的我也干不了，干不好，只能干这个。

Dig For Fire：如果有一天你发现干这个维持不了生活你会怎么办？
李铁桥：那可以打工去赚钱，干别的也可以，我可以为了音乐我可以去干别的，那可以，我可以做跟音乐没关的事情。我策划这个音乐节跟音乐是有关系的，但是很多工作跟音乐节是没有关系的。

Dig For Fire：你自己独奏和跟别人合作最大的收获分别是什么？
李铁桥：自己独奏的时候，可以任意驰骋，想到哪儿可以即兴到哪儿。但跟别人合作的时候我得认真去听别人演奏，有什么让我感动的地方，我就去配合他，有一个配合，或者我去感动他，推动他，我去影响他，跟着我走，然后当我想休息一下，想听听别人的，就得认真听，得眼观六路，耳听八方，得听着。自己就特别自由了。这首曲子我想表达我的什么想法我就按照我的设想，中间略有变化，大致差不多。我自己当然也做过很多科学的训练，我练习的时候会去掌握演奏的时间，科学看待演奏的声音的音响，等等，这些都会影响你演奏的态度。
目前来讲，跟别人合作，在国外的多一些，能学到很多东西，他们那些乐手这方面的经验特别丰富，演奏的时间多，本身来讲他们是著名的乐手，的确有独特的地方。在中国也有，但是不多。中国的乐手有一种土先锋很厉害，是从自身骨子里发出来的，让人很惊讶的，不由自主地，中国这个文化、社会、环境影响出来的独特的方式。他嗷地一嗓子，你不知道为什么，他突然嗷地一下，小河，有时候我们在一起演出的时候，他突然这样，你觉得很巧妙，很有意思，他个人的生活经历和这个社会带给他的。还是有收获的，都有收获。

Dig For Fire：你博客页首上有一段话，“我步入丛林，因为我希望生活得有意义，我希望活得深刻，汲取生命中所有的精华，把非生命的一切都击溃，以免让我在生命终结时，发现自己从来没有活过”，这段话是引自哪里的？
李铁桥：这个是一个电影里的，《死亡诗社》，有一些高中生，那个老师，他教学生的时候一直在念这首诗，他上大学的时候曾经有一个诗社叫“死亡诗社”。我不知道诗是谁写的。那个电影我看了好多遍，没想到一个写关于诗的电影会这么吸引人。原来我喜欢的电影不是这个样子，男人嘛，总喜欢一些比较有意思的电影。这个电影当时没太注意，我买了这个电影后来看了一遍又一遍，好多台词我都能背下来，“我步入丛林”是其中之一。

Dig For Fire：那么对于你来说，生活得更有意义、活得更深刻指的是什么？具体一点。
李铁桥：我想做摇滚乐的时候也是想在摇滚乐里表达一种自由的东西，但是事实上当我真正去排练的时候，去演出的时候，发现很多并不让人感到自由的地方，它只是一种态度，想要反抗这种制度，想获得自由，但实际上过程当中他们给自己设置了很多框架。我跟他们生活了很长时间，排练，演出，在我的强烈要求之下，当时乐队留了很多的空白由我来自由即兴，我是在他们的框架里面任意即兴。当然后来乐队演出是越来越自由了，乐手的想法并不是都一样的。我做爵士乐的时候，开始以为爵士乐很自由，但演出的时候发现爵士乐里面套子特别多，那些小框框条条特别多，那个音不能错，和声不能错，节奏，第三拍上面要加一个重音。中国玩爵士乐的传统是玩古典爵士乐，那些人脑子就不开阔，不开放。自由爵士，那个有意思，但在中国没有人跟你玩嘛，你找不到人。中国人的概念是，传统爵士乐没玩好怎么能玩自由爵士呢。事实上这个道理说起来是很浅显的。但我所追求的是，我说的这个自由并不是绝对的自由，因为我知道绝对自由是没有的，你要吃饭，要生活，谈恋爱，要结婚生孩子，什么是绝对自由，绝对自由肯定是没有的。我一直在表明一种态度，我在向这种自由的生活去靠近，我在一步一步地靠近，现在我觉得离它更近了。

Dig For Fire：你想达到的自由的状态是一种什么样的状态呢？
李铁桥：我并没有一个固定的概念说是达到一个什么样的状态，没有。

Dig For Fire：在什么情况下你才会感觉你获得了一定程度的自由呢?
李铁桥：我不能告诉你什么程度因为我不知道。但是我知道我一直在向哪儿靠近。我的感觉，凭我的第六感，我在离这个自由越来越近，离我所认为的自由，越来越近。但我觉得这可能是没有源头的，如果一旦到了源头的话，那肯定我的生命也就停止了，也就没有意义了。毫无意义的事情，那我活在这里，人生没有意义。

Dig For Fire：你会不会觉得一个人获得自由的话，他会不会影响其他的人得不到自由？
李铁桥：我觉得是不会的。

Dig For Fire：为什么？
李铁桥：我觉得这个自由并不是我想干什么就干什么，没有这样的。我想做一个无拘无束的人，想做一个自由的在世界上旅行的人。其实现在很多人在做徒步的户外活动，他们也是因为喜欢自由，他们影响了别人吗？他们没有。他们自己在外面野炊什么，把垃圾收集起来，为了保护环境，在荒山野地他们也不随便乱扔垃圾。我亲自去过，我在新疆的时候徒步旅行，跟那帮人，户外旅行的人，他们特别自觉，在一个地方呆了一段时间以后，走的时候会把那里的垃圾清得干干净净的，很自发的。他们其实就是想避开城市的这种喧哗，到一个安静的地方去。那种状态，那种境界。

Dig For Fire：他们这样做会对他们的家人有影响吗，如果他们有家人的话？
李铁桥：那怎么会呢。

Dig For Fire：你确定一点影响都没有吗？
李铁桥：你认为正确的事情就去做。如果家人认为你做的这个不对，他有一大堆的观念，那么我认为我是对的，我为了不伤害他们，我可以避开他们，不会让他知道我在干什么，所以我远离了我的家人，我不想让我的家人看到我的生活状态到底是什么，我自己很满足觉得就可以了。家里人当然希望你赶快结婚啊生孩子啊或者一个月赚多少钱啊，有一个固定的工作，这样他一看就放心了，你不会出问题了，OK了。我不会向他们求救，即使出了问题，我自己去解决，跌倒了，爬起来就可以了，自己出了问题自己解决掉，然后我以一个非常健康的身体出现，非常高兴地出现在他们面前。就是说我即使没有太多的钱，但我会很快乐，因为我的精神是自由的。

Dig For Fire：你认为人应该是向内发展的还是向外发展的？“内”指人的内在。
李铁桥：内在指什么？

Dig For Fire：精神层面。
李铁桥：我觉得应该是向内的。我个人还是欣赏那种内在的，不要过于张扬的，要低调。当然我们年轻的时候，在你们这个年纪的时候，我也比较张扬，那个时候，长发，还烫起来，摇滚，愤青，生活比较夸张，毕竟那个时候社会阅历浅，觉得很张扬的那种能够表达自己的风流潇洒啊，生活那个状态现在想起来有点傻，很天真，但我也没有去伤害别人，就是一种经历，渐渐地，渐渐地，心态就变好了，这种经历也没什么不好，即使偶尔犯一点小错误，也可以改过来。

Dig For Fire：说不定没有以前那些经历你也不会是现在这个样子。
李铁桥：对。
有的人可能三十岁四十岁以后开始反叛，那就可怕了，那一反叛整个家都没了，伤害很多人。很多人是这样的，年纪大又开始反叛，有家人嘛，都毁了，离婚，孩子的关系都闹得很僵，等等，孩子都不认他了，一夜把头都白了，从此以后一蹶不振。小时候你犯什么错误，改了就行。

Dig For Fire：对于你来说贝多芬的故居意味着什么呢？
（李铁桥在博客里写：对于一个乐手来说，贝多芬的故居意味着什么呢？）
李铁桥：贝多芬是音乐的一个颠峰，我去他那儿还挺激动的。我那个时候学习古典音乐，听到了对贝多芬的崇拜，很多人写了介绍贝多芬的东西，是一个音乐的颠峰人物，但那个小时候你也听不懂他的音乐到底好在哪儿，只是很多人这么写，然后脑子里有这样一个概念。贝多芬这个人，贝多芬只是他的姓，并不是他的名字。我去他的故居，看那个小钢琴，那么小，很多年前那种钢琴。我觉得他是音乐的一个颠峰。后来我听到很多贝多芬的音乐，我觉得这个人让曾经的我钦佩过，但现在并没有。不过当我看过他用过的钢琴还有他写的手稿的时候，陈列馆有他写下来的手稿的底稿，是真品，看他写的那些音乐，那些字，还是挺激动的，在一个大师面前，想想，对一个喜欢音乐的人。那天正好是我的生日，我在那个小地方，在波恩，大街上转了几圈，喝喝啤酒，吃吃东西，一个人，那个地方很美，在中国来讲那是特别小的一个城市，小县城一样，但曾经是科隆王国的首都。贝多芬小时候的房子，有三层楼，也不是很大。贝多芬，只是一个巧遇，那天，去年的那一天，巧遇，我在波恩，他的故居离我住的那个地方很近，是我一个朋友妈妈的房子，我住在那里，就去看了，并不是特意冲着贝多芬而去住那儿。

Dig For Fire：你还看过其他什么人的故居吗？
李铁桥：蒙克。画《嚎叫》的那个。他的故居很多了，就是他住过的地方很多。他那个画很有名气，世界著名。蒙克在挪威住过不同的地方，他那时候穷，比较穷，他那种色调，呈现出来的东西，让一个喜欢音乐的人，或者一个喜欢新音乐的人，喜欢自由音乐的人，会受感动。就是一个人在向着天空呐喊，想干什么呢？呼唤自由吗？可能他的原意并不是这样，但我看到会这样想。前年有一个诗人请我过去，他们要开一个party，男人的party，没有女人的party，我们就可以大喊大叫，国外的男人在女人面前要表现一点风度，不能太失礼，所以有时候就有不同的party，叫男人party，女人party。正好那个地方在一个小镇上面，依山傍海的那种，有蒙克大街，有蒙克住过的一个房子，蒙克故居。正好蒙克画的那个。。就在那儿，就在一个桥上面，还画了别的，还画了有他的一个情人。我们住在那里，一个海盗的公墓旁边是有很多墓地，象山一样，很高。没有进去，黑屋子，那时候他穷嘛，小木屋。蒙克大街有一个咖啡馆，当你坐在和你靠近这个艺术大师、巨人的房子的时候，你肯定会有一些感叹。普通人，他对蒙克没有什么印象的人，对他的作品没有感动他的人，他不知道的这种，看着就是一个平常的。其实蒙克他肯定是一个平常的人，平凡的人，一样的，但你对他有一种崇敬的心理时，你站在那里时心情肯定是不一样的。这是我个人的一些，并不代表其他人也有相同的想法。

Dig For Fire：除了那幅著名的《嚎叫》，你看过蒙克的其他作品吗？
李铁桥：其他的我都看过。我看过蒙克好多小的素描什么，我去过蒙克博物馆，它展现了所有蒙克的画，曾经收藏过蒙克的画的人把画送回来，他的画并不是很多，最有名的《嚎叫》被偷过、被抢过，后来又追回来了。但那个画有好多幅，他画了一幅后可能感觉不错，又开始画别的类似的，临摹自己，保存起来，但最有名的那个被偷过。现在拍卖价估计上亿了。

Dig For Fire：他不同的作品给你的感觉一样吗？
有一些在树林里砍树的画我觉得也没有什么感动的，整体来讲，我觉得他那种色调，画的好多那种病恹恹的，天气都是灰蒙蒙的，这种色调，让我比较有共鸣。蒙克很厉害，他的小画，那种小素描，体现出很深的功底，就是，你看。我曾经尝试过去画素描，但没有成功，画不好，我想画但需要太长的时间去练习，没有时间。我觉得可能也是一种个人的追求，一种自由的，处在那种状态下面，追求一种新的东西。蒙克那个时候锁在一个屋子里面画，一个小旮旯里面画，我认为他也是在追求自由，当然这也是我个人的想法。就是在那个时代，他所追求的一些东西，而我们现在这个时代跟那个时代又不同了。在挪威现在有很多艺术家，搞音乐的音乐家，在世界上名气都很大的那种，而且有很多大的唱片公司，像ECM公司，在挪威有非常好的的录音棚，很好的录音乐手，北欧的乐手，在ECM。还有别的一些公司，他们出了很多好的乐手，跟他们合作的时候觉得很愉快，小国家的人崇尚和平，他们的国家管理得很好，没有太多的问题，所以大家都在做艺术，都在欣赏艺术，他们不用玩麻将也不用赌博什么的，欣赏艺术，挺好。那边音乐节很多。

Dig For Fire：除了蒙克还喜欢其他画家吗？
李铁桥：中国的还是外国的？

Dig For Fire：都行。
李铁桥：国外的，塞尚，梵高。但是说我对他们的作品有多么深刻的理解，可能是没有。我更多的是感受他们的生活，再去感受他们的画。国内，我曾经在圆明园，后来在宋庄，经常跟那些画家呆在一起，有的是大俗人，有的在俗的时候会有一点乖张，怪异，有的是特别优秀的，反正是不同性格的人，搞行为的，画油画的，画山水的，反正好多。艺术是相通的。

Dig For Fire：你的博客中会出现一些很温情很细腻的句子，有时会突然冒出来，那些句子跟你本来在写的文章的情调是不一样的，比如这样的，“你不必太在意，也不必总在一起”，“亲爱的，为什么我们不珍重遥远的思念呢？”，“说到快乐，你总是走在我的前面；其实，我一直在尾随着你，不曾落下你快乐的脚步”。
李铁桥：我觉得写这个肯定是，我以前挺喜欢写东西，我感觉自己还是一个挺喜欢浪漫的人，喜欢一种氛围的人，某些环境会感动我，我会觉得很放松很舒服。有时候我的思维转换是挺快的，突然就非常悲伤，然后又很快狂喜，这纯粹。。。。写这些句子我现在都想不起来了，我想写的时候就打开，写在上面。我小的时候养成习惯就是喜欢写日记，拿着本子有想法就写下来，后来有了电脑以后就很少写了，以前还有个小本子，记这些想法，现在这些本子都不见了，挺可惜的。有博客的时候，我觉得这只是十分之一、百分之一的想法。

Dig For Fire：这些想法比其他你写的东西更引人注意，这些句子会让人一眼就看见它们。
李铁桥：我觉得我内心可能还是比较温柔的。就是很感性地去，对这个社会有一种美好的愿望，但有时候有些无奈，感伤。但是我出现在别人面前的时候不是这个态度，这个只有我一个人的时候才会有这种情绪，我在别人面前我从来不流露任何。

Dig For Fire：会不会觉得每个人都有一部分是藏起来的？
李铁桥：是吧。对。有一种声音在我脑子里转来转去，这么说，我就写下来。

Dig For Fire：你自己藏起来的这一部分会不会某一天突然打开一下又关上，比如在某一个时刻、某一个场合或对某一个人，突然打开了，然后又关上了，又藏起来了？
李铁桥：会。会。有这样的。有这些时候，有被打开的时候。但那是很悲伤的时候。我一般把那些都关起来。并不是很多，偶尔，我偶尔露出一两句，思维又转到别的地方去了。那些是无意识出来的。我还是喜欢中国，中国人比较多，在国外你可能一天，好几天见不到一个人，不说话，那是比较麻烦的，你就在想这些事，越想就越觉得挺悲哀的那种，离开自己的亲人那么长的路程，太远了，想靠近一下比较难，你不能立刻。在中国，你可以随时给朋友打个电话，出来吃饭，见个面，侃一通，一说一说就高兴了。我原来挺喜欢跟人说话的，现在少一些了，我发现我变沉默了，话有点少，我以前的话可能更多。我在别人面前是外向的，一个人的时候是特别内向的。

Dig For Fire：这次回来办完音乐节后还有什么计划吗？
李铁桥：没有什么计划了。如果有的话，就是可能我要出一张个人的专辑，萨克斯独奏。录完小样了，现在在做封面设计.

Dig For Fire：在国内出还是国外出？
李铁桥：自己出吧。小河，张晓舟他们正在谈一个分公司，专门出这种实验唱片的，但是他们这个速度不是我想象中的，太慢，我等不了他们。

Dig For Fire：除了音乐节还有什么愿望吗？
李铁桥：我希望能有一个地方让我闲庭信步，喝喝茶，喝喝咖啡，聊聊天，特别放松的那个状态，我现在神经一直绷着，希望不用想这些事。