1997年，汪峰在谈音乐时说些什么

记忆里是1997年的夏天。

那年5月，鲍家街43号推出成立四年来的第一张专辑。

那年7月，我刚入行做记者，采访汪峰。录音整理约5000字，报纸发表的豆腐块文章约500字。

发现这些手稿，15年后它们依然活着。

我不认识汪峰，真正的交谈（现在看起来更像是单方面的谈话）只有这一次。这十几年，有很多次跟他擦肩而过，有几次间接的工作接触，我是躲在幕后的他不知道的人。

看过他的演唱会，感受过他从音乐、音响、视频每件事亲历亲为的认真拼命和整个行业弊端带来的力不从心。

汪峰一直有新作品，以此回击了所有旁敲侧击和批评。他很尊重合作的音乐人和乐手，我非常欣赏这一点。

这是1997年汪峰说过的话，录音已经找不到了，我尽量还原当时的真实。

1997年，汪峰在谈音乐时说些什么

采访整理/重返61号公路

◎中国的一支摇滚乐队能够发展起来，几乎尝遍所有中国人集体做一件事遇到的困难，绝对比西方人大得多。在中国，如果乐队能够成功实在是特别伟大，他们跨越的不是音乐，而是人的劣根性和各种陋习。

◎困难不会给我挫折，只会给我力量，因为我在解决它。

◎现在音乐人和听众都有一个可悲的误区，好听的简单的东西就说你媚俗了。就事论事，如果你说我在这个领域还没做到家，好，永无止境。如果说以前的音乐，大家都不知道我在说什么，只知道这个人挺高深的在玩一种音乐，那么现在五分钟我就可以让你明白，而且比以前好听——如果你还是喜欢以前的方式，那么对不起，我绝对不会再做那东西了。只有到了有一天，把简单的好听的做好了，我再回归到艺术领域里面顶峰的东西，但同样的东西已经不一样了，与以前的不会一样。

◎有的早期歌迷不喜欢我们现在的音乐也很正常，他们永远是可爱的，说什么我都可以去交谈，不对的地方可以原谅。如果听众都比你懂了，他们就应该站在台上。另外一个角度，他们会提醒我不要真正滑入到庸俗之中。

◎有人评论一张摇滚专辑“虽然听不懂但他们特别特别坚持了摇滚精神”，我特别不明白，你能告诉我他到底坚持的是什么呢？你听都没听懂你怎么知道？这类评论本身就是一种落后。这在国外是不可能的，你必须让我明白，否则我不会评论你，最终我只会说我听懂与否，而不会评说你在干嘛。

◎首先我也注重唱片的销量，在我的理解，唱片销量多少还是说明受欢迎的程度，这是重要的。我做音乐的目的不是为了给搞音乐的搞艺术的等少部分人，摇滚乐就是给老百姓听的，我的目的是他们。我很在意销量，但销量的好坏我并不在意，这不矛盾。如果销量不好我要知道它为什么不好，好又为什么好，我有哪些缺点，只为这个。它不会决定下一张专辑的做法，做商业妥协没必要，我肯定可以把握这一点，我的能力不至于达不到。

◎我从不认为我在向什么靠，从来没想过。音乐家首先尊重的是自己，最终尊重的也还是自己。自己的东西说清楚了就已经代表了大众。我没有商业这个概念，如果自然达到了是更好的事情，它不是最直接的目的。

◎经历多的人和经历少的人实际出来的区别不大。以前我相信经历特别多的人作品一定特别好，后来我发现不是。一万个天天流浪的人可能只有一个人是会真正表达的，我的意思是剔除所有形式上的东西，在想创作时必须这样。

◎我们差不多是北京参加演出最多的乐队，摇滚乐的生命力在于演出，对于观众来说，你做到的他们做不到才是欣赏你的原因，摇滚必须言之有物让人反思，那是焕发一个作品的最高极致。

◎摇滚乐的诞生背景都是比较异化的。喜怒哀乐和对社会提出的问题，总之是简单的直白的一个人内心想要说的，不是力量，不是倾泄，不是形式。任何符合以上都是。摇滚与流行的唯一区别就是精神实质，流行音乐可以只说一个主题，甚至没有主题，摇滚却必须言之有物，让人思考，让人反省。不用想去带给别人什么，你只需要自己反省就已经形成了。

◎我最早接触摇滚乐是1988年读高二时听Michael Jackson，现在依然觉得特别好，他做到的别人做不到，大家公认的棒就是特别棒，这是颠扑不破的真理。因为“大家”包括很多边缘的人、高尚的人以及庸俗的人，所有这些人都认为他好他就没有道理不好，而且你可以通过自己的视野去发现，这种好是有区别的。中文方面最早接触罗大佑，华语歌曲没有人超越罗大佑，他最伟大的作品创作于70年代末，在东方中国创作出纯粹摇滚又极为动听的永恒之作。崔健的出现是1989年，他们的时代不同，二者是不可比的。走在前面的人最值得敬佩。90年初至今听的都是西方的，Bob Dylan、The Beatles、Pink Floyd，其中Bob Dylan对我的影响最大，他是流行音乐、流行艺术、诗歌总的象征，对我的触动启发非常大。那才是音乐，不是说要有多大功率，有多少乐团，只是弹一把吉他唱出来，词及主题没有时代的限制，跨越时代、跨越环境，社会越前进越需要它，这就是摇滚艺术的最高境界。

◎客观的说，国内除了出现崔健就没有摇滚乐，这是我的个人看法。摇滚乐如果存在，只存在于不懂音乐、不懂艺术、真正生活在底层追求精神需求这些人心里，摇滚的真正实质存在他们心里面，他们自己并不知道这是摇滚乐，我这么认为的。真正做摇滚的人实在太少了，我们的专辑只是在接触摇滚乐，开始进入这个领域，还没到达。从流行音乐来说也是落后的，中国没有流行音乐，从西方的概念，我们出现才二十年是不可比的，但现在已有这样的心理基础。绝对不是形式，不是社会政治的影响，不是压制，不能怨天尤人，只能怪自己水平太低。如果一万个音乐家都是非常出色的，作品很棒，你再看市场，这是好的这是不好的，听众可以选择。在没有选择的情况下，出一盘听一盘，这是根源问题。

◎没有太多可取之处，就像刚才说的，现在摇滚、流行音乐人的心理素质、文化素质、人格力量还没达到一个普通百姓的要求，所以还是失败的，所以作品不为人所接受。因为你能做到的事情我做不到，如果我和你做的事情都一样，或者比你还看得清楚，我凭什么把你当明星？为什么买票看你？必须认识到，大多数音乐家还没有认识到这一点，讲两句话就会发现太幼稚，而且可笑，我当然不愿意跟你聊天，以至于不愿听你的歌了，你根本不能说服我。或者只是一种感觉，我认为你不是音乐家、艺术家，比我都庸俗，表面打着旗号，实际上不是——我是真正生活的人，生活道理我很懂，音乐艺术就是要体现生活高于生活，那你不能让我信服我为什么要买你的专辑？如果不能让他们信服就注定要失败。

◎学了十几年古典音乐转到摇滚是自然的转变，只喜欢唱自己的歌，不愿再演奏他人的作品。别人说可惜时我总是反问可惜在哪儿，你告诉我可惜在哪儿？我现在搞的还是音乐，从小学的音乐终于用到了地方，现在做的是更能服务社会的音乐，这点非常重要。我并没有荒废，小提琴还可以拉，若说可惜是丢掉了固定的东西和比较不担忧的生活，也没错，这是大多数人的想法，只是我不喜欢，仅此而已。我喜欢现在的音乐，我想表达。

◎没有感觉不用搞艺术是肯定的，但感觉不要老拿出来说话。演出是一次的，有音乐、感觉、音响、灯光综合原因在一块儿，人们注意的不是准确，因为激动没控制好音准没关系，观众会原谅你。专辑要反复听很久，录音时不需要玩感觉，录音唯一的要求就是准确理性，不允许没有道理的失误。

◎主流和非主流，我没有这个概念。非主流是因为它是新事物，西方的非主流已经成为主流了，音乐就是音乐，好的音乐成为主流。一开始定义非主流是因为它坚持自己，不妥协，实际上好的东西真正达到了那种感人的地步就已经被大众接受了，不存在这种定义了。

◎思想性的追求，我没有刻意的，我觉得是自然的，我就是想写自己现在所处的这个社会环境里面我在想些什么，就是这个特定的社会环境，我的年龄又在这个年龄，整个社会状况从以前集体的非常快速的转为基本的资本主义，就是这种社会，是好事但速度太快，必须去接受许多观念和肯定会出现的很多畸形。思想性不能刻意的追求，它只能是自然的经过思考之后，在一个特殊的环境经历一场革新。

◎思考源泉都是现实的，首先来自家庭，家的压力，家的变化，自身的经历，成长的过程，每个人都有的挫折，自身的痛苦，也就是每个人考虑自己到底要做什么，自己处于什么位置，从这些衍生出来的我自己的思想。感受全来源于社会，由此造就十几亿人活得舒坦或不舒坦的大环境。最后我不想说别人，只想说我自己，没有必要说别人，只说我自己的感受就够了。

◎从创作上，我感觉分几个阶段，有时候创作一些作品之后要休息，在情绪低落的大多数情况下。《晚安北京》是为了安慰自己，想写一首好听的歌，不想写那种别人不懂的可能自己也不懂的歌了。当时生活状态有很多苦恼、矛盾，如果能够安慰别人或具有别的意义，那是它自然产生的。以这首歌，乐队真正进入一个领域，真正的简单好听又有深刻意义，不在于音乐形式的复杂深奥而内容空洞。《夜里》的词属于相当伤感，旋律和词比较贴切，集体创作比较强烈，而且一次就录成了，没有任何的添加或修改，像一次排练演出，一切都非常自然。

◎现在正在进行下一张专辑的创作，不停地排练、演出，这段时间是重新积累、沉淀到爆发的过程。基本上保持一种强烈的舒服，真正美好的，我的很多想法都是这样。我觉得什么方式都可以，有一个主要的人来写歌，然后大家来完成；也有大家一块创作，这并不冲突。

◎每个人做的工作不一样，视乎每个人的选择。

◎处于地下状态我也肯定自己能够出来，只是时间问题。肯定出不来还说自己是地下乐队我当然不干，我必须有这个自信和目标。我不能自己骗自己。