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節目製作/Alok, Gary and Sin:Ned

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曲目

01-梁翹柏 – 追夢
02-Tats Lau – Face The Antagonism
03-Minimal – 惶恐眼淚
04-The Box – Deus ex machina 1988 (Popstar 1991)
05-Aroma – Treasure
06-Simon Ho – 5 (edit)
07-Juno – Possiblilities
08-Nerve – Hong Kong Odyssey
09-Alok – Stalement Re-Configured
10-James Ting – The Way of the Intercepting Fist (Remix)
11-Slow Tech Riddim – In The Neurotic City
12-VSOP – No. 152
13-Multiplex -上路
14-VSOP – Noble Savage
15-Sin:Ned / Minoo – Demons in Ion (edit)

主持简介

 Alok, 九十年代創立 Slow Tech Riddim, 成功將電音帶進流行音樂. 近年除了創立音樂品牌 Lona Records外, 還繼續電音創作和推動電音文化

Gary, 活躍八十年代香港獨立音乐圈, 近年和朋友創立網上粤语音乐節目 ‘音乐次文化’, 不受商業條件影响, 介绍音乐和歷史, 盡一份小小的力量, 保留香港獨立音乐文化

Sin:Ned, 曾任 MCB音樂殖民地樂評人, 醉心實驗音樂, 身體力行, 參與演奏和创作實驗音樂, 近年策划 Noise to Signal, 和不同樂手, 继续噪音, 继续實驗.

Transcript（Miss Lai錄入，Gary校訂）

Gary
好啦，各位朋友，你好啊，首先我在今次这个节目里就要多谢掘火网胡凌云先生，多谢他的邀请，邀请我们几个朋友来聊一下我们香港电子音乐的简单发展史，播一些音乐给内地的朋友听。
那就先来介绍，我是在香港一个网络电台的节目主持，我叫Gary，有一个朋友Alok，另一个朋友坐在这里的，就是Sin:Ned Dennis。如果大家有看我们香港一份音乐杂志《MCB》，那我相信那两位朋友的名字大家都会有印象。
那好啦，那节目正式开始的时候呢，那就要讲下电子音乐在香港的发展史啦，两位。其实两位都是在九十年代开始制作音乐或者写音乐的人，那你们是如何看待我们其实从八十年代开始的音乐历史呢？
Sin:Ned
我自己最早期的印象，对电子音乐，其实是Music Week年代，那时候黄家豪（此处应为黄嘉豪？——听众sickcake注）他们、刘以达那堆，开始做些，那时好似有个东方电子，O.E.O。电子音乐在那个年代，Depeche Mode、synth pop、YMO，那时香港相应都有一些乐手引入些电子音乐。我最早期第一个源头的印象就在那一个部分，看到那个进程一路一路这样延伸发展出来。
Alok
对我来说，第一个印象就是，一定是Minimal了。（即是亚里安）或者是Juno’s Infant,那时第一印象除了他之外，因为有过看他的一些演唱会，挺好笑的，通常就是在一些杂锦Show，轮到他们玩的时候呢，观众通常就去上厕所。
Gary
对，这个我想是当时电子音乐乐队在香港的反应，这是真事的。
Alok
因为始终听众会觉得，没什么动作，或者因为那时候还是流行、喜欢看些Rock的表演，所以在台上面有两三个人在弹一下电子琴，不是那么大动作，那所以觉得没那么好看吧。
Gary
这个我想是一般香港乐迷，对电子音乐最初的接受力。两位其实都对的，因为他们其实这一班我们叫做先锋一点，其实七十年代都有的，但是七十年代香港并不是真的很流行，因为其实电子乐器是好贵的价钱。我最记得，一些普通的琴，那时候都要两万元或者是以上，那你想一下，那时其实我们在新界区，比如沙田，又或者其他一些地区，买一层楼，其实那时候四万元应该可以买到一个楼房的单位。但当然也都有发展，比如是，一些偏古典乐派的，比如罗国治。罗国治当时也是引入了电子乐器，在他的古典音乐里面，但其实就不普遍。
（音乐）
但是到了八十年代，就因为大家刚才所说的，即是英国音乐在香港兴起，DM，New Romantic，visage、**、Gary Numan等等，好多都是电子（那段时间很流行）
那就变成，像刚才Alok说的，Minimal，这班较为早一点的乐队玩起了电子流行音乐。当然有一些是知名度更加大的，例如达明一派、Raidas或者另一些比如风云，这些其实都是香港那时流行音乐乐队的组合，用了电子乐器，把电子的元素放在音乐里面。
(音乐）
Gary
这批人，比如Minimal,之后有一部分人其实在九十年代、八十年代末都偏向，慢慢步入香港流行音乐的制作与参与里面。但是，正正式式转为地下，在八十年代中期时，其实慢慢都开始有一班人走了出来。大家都会有所认识的，比如现在很出名的，像梁基爵。另外像刚才所说的，亚里安仍然坚持( 此处提到了梁基爵的组合Multiplex、亚里安继续坚持Minimal，Juno’s Infant的Timmy Lok——听众sickcake补充 )。这些人陆陆续续都有继续玩电子音乐。
（音乐）
Sin:Ned
各个层面有些不同，像Gary说，有的人走向主流幕后制作，有的人如基爵就变得学院派了。分流了不同的东西，整个香港电子音乐的状态变得挺有趣，分流了，然后又在等另一阵波浪。
Gary
当时香港接受英国音乐是很普遍的，大家听歌都知道，很容易会接触到新的电子音乐。八十年代尾、九十年代初，Techno,Drum & Bass,甚至Eurobeat，我们都不难听到。于是，有的人开始不停地想玩这种音乐，在流行与非流行之间走位。我较为有印象的，是阿松，AMK也可能算是。（Alok：是吧，有鼓机，阿玲，鼓机阿玲（AMK为其鼓机命名为玲玲）——听众sickcake注）另外较为Pop一点的有，有耳非文。
Alok
其实梦剧院也是啊
Gary
对，梦剧院也是
Sin:Ned
Face to face也是，其实主流些的都是电子Pop音乐。（这里也提到了echo（李蕙敏与区海伦的组合）——听众sickcake补充）。
Gary
到此为止，我们很简单地概括了八十年代香港电子流行音乐，发展很丰富。但偏向主流方面，其实是较为主流的路线。但你们接触的时候，像Alok，你是后期参与，那时有没有一些较为地下，真真正正坚持，到现在的乐队？
Alok
到现在还存在的，有Aroma，还坚持出碟，出了十几张。到去年都还在出。但现在大部分主打，都是吉他Band多，纯电子音乐，我觉得真的是不多。
Sin:Ned
应该讲，在香港，从八十年代一路以来其中的一个特点是，没有自己一个全电子的乐队。很少很少，很多都是依附在，譬如主流音乐的底子来制作，还有剧场，譬如人山人海、进念二十面体。有一段时期进念其实也很多电子音乐，很丰富，但它并不只是音乐、歌曲，它是依附在表演上，performance,和剧场上。像阿乐说，其他Band多数是摇滚当中加些电子元素，没有成长为一个派系。一个全电子的乐团，相对上来说，是比较少有的。比如Minimal、Juno、Timmy，他们，已经比较接近Hard Core，很电子。而其他很多都是依附在不同介别的部分上。
Alok
还有黄志淙、文艺复兴，文艺复兴也是属于接近电子的。
Gary
早期黄志淙没进去的时候，其实文艺复兴都是纯电子的。不过他是较为偏向Ambient一些，他有用吉他来玩，我记得。所以，香港谈电子音乐，其实很难介定它是纯电子，还是流行电子。我觉得，香港乐队在那时看上去好似百花齐放，但正因为百花齐放，所以变得真正定性为电子乐队的其实不是很多。因为到了八十年代尾的时候，像刚才Sin:Ned说的，人山人海，其实是吸纳了很多当时的电子乐手来帮他们做音乐。所以说起电子音乐，从八十年代尾到九十年代初，都是这样的一个局面。还有其他一些不出名的，但做的是跳舞音乐，不知大家有没印象，例如一些不知名的乐手，做一些坊间跳舞音乐。我们叫做“摇头歌”，在九十年代，但这些是不出名的，过了就消失了。主要的，其实还是像Alok说的，我们的电子音乐常被归类为另类的东西，或者是另类音乐的层面比较多点。
（音乐）
Alok
以前其实也没有太多杂志去介绍香港的地下音乐，比较少。以前有《音乐一周》、《摇摆双周》
Sin:Ned
《摇摆双周》也比较少介绍本地音乐
Gary
是少一些，除了早期搞过一两个有Art Centre的演唱会之外，好似《音乐一周》那样做杂锦，但其实真的很少有纯电子音乐的介绍。但是杂锦模式的，样样都有些的，算是有份参与。
Alok
其实现在，今时今日，也没有一个纯电子的show，即全部演出单位都是玩电子音乐的，真的很少。记忆中，只有两三次。即摆明是Hong Kong Electronic Festival这样。
Sin:Ned
但那些又变成了很DJ形式的表演，不是全部都叫做Live set。差不多成一大半都是DJ，打碟。变成是，电子音乐很依附在DJ、跳舞音乐、流行曲上面。如果要自己独立出来，就好像长极都没有长大。始终没有能够独立，而是渗透在其他现有的元素上。
Gary
首先我想，和其他朋友聊的时候也一起谈过这个问题，香港人其实很难分别什么是电子音乐。他们有一个认知，首先是，电子音乐和电脑音乐，第二种是，DJ打碟的究竟是不是电子音乐。其实直至现在，香港的普罗大众还是分不清。这就需要再多一点在媒体上介绍电子音乐，让人们可以认知什么是电子音乐，这样会更好。
Alok
等于现在今时今日很多人都说，你是DJ，是不是打碟的？
Sin:Ned
又或者，如果你说玩电子音乐，别人就会问，是不是就是打碟那种。
Gary
所以，其实香港本土玩电子音乐，接下来的时间我们再介绍近代香港电子音乐的发展是怎么回事。但其实在普罗大众那里，都是这样的心态比较多。你解释不了给他听，电子音乐就是拿电脑来玩音乐，但他会不明白，电子琴和电脑其实是两样不同的东西。我想外国的介定，他们的认知绝对比香港丰富很多。
（音乐）
Alok
起码外国有Market，这个是事实，而且起码有场地。始终他们经历的时间更漫长，香港从八十年代到现在，基本上只有三十年时间，而且香港乐队基本上八成都是吉他Band。而纯电子乐队，在这三十年里面出现是可以数得出来的。
Gary
不如讲一下你们在香港这么多年从事创作音乐的一些看法。Alok你从九十年代就开始有自己的乐队，开始参与制作，在那时候，其实你的Scene是怎样的？
Alok
其实我最初都是玩吉他Band开始的，我本身也是听AMK，或者Minimal,或者Xper. Xr，那一时期的音乐。从而令我提起组Band的兴趣，之后在Band队里开始认识其他的朋友，正式开始夹Band。但那时候其实还不知道什么是电子音乐，因为那时太简单，而且电脑还没有普及，又很贵。开始是与夹Band的人一起搞show，一直到现在都有在做。那时是很珍贵的，每一次都是。因为以前不是有太多Show,可能半年才有一次，或者两次音乐会。那时还是在读书，一放学就立即回家换衫马上就出去看Show了。而且那时，除了去听音乐会，通常还有很多宣传单张，一沓纸那么多，可以拿回家。
Gary
这些东西那时来说是很珍贵的。那么在九十年代初期，在你还没有自己独立Label的时候，大家都是朋友，要讲一讲的就是探长，他当时在九十年代初，也是开始有他自己的杂锦碟，叫做“有骨气”，有开始做推广，在电子音乐这方面。当时Aroma也有把歌放在他的杂锦碟里，还有坏碑唇、Juno。那时是属于第二波来推动的。因为香港电子音乐其实是很特别的，刚才所讲除了Scene之外，究竟有没唱片公司肯推这些乐手，其实是一个最大的成因。较为早些的，刚才我们所说的乐队，另一间唱片公司就是Sound Factory，这是比刚才所提到的电骨头，有骨气系列更加早几年。所以香港的电子乐队都是在这些唱片Label里发行，才有曝光的机会。如果不是这样的话，那就会零零星星，零零碎碎，在一些不同的杂锦碟里曝光。所以那时我们听这些歌，产量其实真的不是很多。
Alok
以前很多都是属于杂锦碟，我记得其中一个系列叫做Radiofree HongKong,他们会定期办一些演唱会。演唱会的内容可能会当做一个音乐节目来做，分别介绍每一队Band,那时大概出了差不多三、四盒带。
Gary
但普遍性来说，都是处于这种商业与非商业之间的夹层里。跳舞音乐在香港是九十年代开始兴起的，我觉得这样反而造就了这一班乐手延续创作他们的音乐。
Alok
而且他们比较偏向西方鬼佬那边的风格。
（音乐）
Gary
我们香港其实没有一些很本土的电子音乐，其实是没有的。
以探长来说，他算是用全Midi做流行的音乐，当然是指跳舞音乐，我认为他是走得更远一点，因为他能够发行唱片，所以他在推动电子音乐发展上来说，是不能不提到的。
那这段时间，你组成了自己的乐队，吉他Band，走电子路线。说起来，我为什么找Alok来做这个节目，第一当然因为Alok是我朋友，第二个原因是，其实是你的参与度以及历史，其实是很能代表我们香港Indie Band，独立乐队，偏向电子音乐的风格。那后来其实你是怎么玩电子音乐的？
Alok
最初是组乐队，那时除了听吉他Band,身边很多朋友都在夹Band之外，同一时间，我们也受到很多外国音乐的影响。当时我和乐队其中一个拍档，大家都认为为什么夹Band全部都只是弹吉他呢？可能本身我们在玩乐器方面也没比其他人玩得更好，同时我们也听一些新的电子音乐，所以我们后来认为夹Band并不一定是要用吉他，于是就开始买装备。最简单的，先买MC303。最初买MC303的时候，光是一部机已经可以玩很久，研究很久。然后慢慢演变成，不如两个人直接出来做电子音乐。但仍然在电子音乐之外，保持着会有乐器的成分。因为我们以前经历过，看Minimal、Juno’s Infant（后面好像也提及到了third party？——听众sickcake注），我们不是觉得不好听，觉得是好听的，但我们始终感受到为什么香港电子音乐没有那么多人去听和参与呢，可能真的是因为表演方式不够好看。一般人可能会觉得比较闷。就比如我和Sin:Ned玩电子音乐，会对着电脑，别人就会觉得你对着电脑在做什么呢，他们会不明白其实我们在做什么。
Sin:Ned
始终电子比起乐器在舞台上的表演元素是少，不是不想动，而是不需要动。其他在台面的电子硬件也不同于吉他那样，有很多动作和肢体语言。电子音乐到了今天，很多都是用电脑，器材越来越少，肢体语言也越少，在台上表演的元素确实变得很少。在观众的角度，一定是没那么好看的。因为人始终都是视觉动物，听再怎么好听，也是想看到你是怎么动的，弹那一下，做些什么动作，但你看不到的时候，就好似会很迷失，有些闷的感觉。
Gary
会不会是因为，外国接触电子音乐，他们的电子配套是很犀利，很多的。例如影像、灯光，他们真的在感受气氛上做得很足够。但香港在这方面始终逊色了一些。
Alok
以前运用影像是比较少的，说到有影像的话，为什么和Performance有关系。譬如The Box盒子，龚志成，（并提及到其合作伙伴彼得小话——听众sickcake注），他们本身的动作也不会太多，那就可能需要一些视觉效果，会有一些影像投射这样。如果说电子音乐为什么我们会这么中意呢，本身我们自己也不是想有太多动作，我们也不是告诉人家我们很会solo那种人。
Gary
不过我想，虽然是这样，但是我最记得的就是，有另一个朋友James Ting，他在九十年代也组过一个乐队，异人问津馆。这队Band虽然在香港很多朋友印象都不太深，但他有一个破格就是，除了是真的在玩Techno,他另一张唱片，我觉得在当时也很破格，很厉害（其中提及到james ting的碟中的“私资的comedy Graphic”?很破格。后面有些听不清楚——听众sickcake注）。现在看回来，会觉得很Low Tech,但当时全世界的潮流都是很Low Tech的。现在James Ting在主流音乐里也推动了香港电子发展，他将电子音乐的元素放进流行音乐里面，比如他现在帮蓝奕邦、郑秀文、萨顶顶等人做音乐，他都很用心，所以变作，我觉得是有一班人继续在香港电子音乐默默贡献着。前段时间，他有一些新歌做remix都几搞嘢几好玩。
Alok
他不久前也组了新乐队，半年前。除了做流行，他还一直坚持做自己的电子音乐。
Gary
其实香港乐手如James Ting，他都会用soundcloud、myspace，香港乐手其实不落伍，但始终因为受众少，曝光也少。始终现在的情况不同于我们八九十年代最兴盛的时期了。不如这样，第一节就谈到这里，我们先听首歌，再继续第二节。

刚才所播的这首歌是我们香港九十年代的其中一支乐队Slow Tech Riddim，是当时Alok主打的乐队。
Alok
是的，是的，主打。
Gary
Dennis你在话筒前有很多话说，那不如说说为什么你觉得Slow Tech Riddim这么重要？
Sin:Ned
刚才一直在谈电子音乐整个历久进程，我自己当然是很喜欢Slow Tech Riddim，他的音乐风格好像一个分水岭，是一个很重要的转折点，其中一个是其风格很鲜明。它的鲜明在于，刚才聊的时候Alok说的很对，就是之前的乐队虽然电子也好，但做法仍然是个弹奏音乐的乐队，要有技巧、有技术、有不同的段落、有指法，不过乐器就不是吉他，不是其他的器材，而是电子乐器、电子琴。但Slow Tech Riddim的做法就完全不同了，已经不是那种乐队搬出电子乐器去呈现出来，而是纯粹的电子音乐。连所谓Approach的手法、方向，都是一个全新的方向，所以当时我听起来的效果是，自己就感觉这是一个真正的电子乐队。如果你问我真正的电子乐队，其实就是Slow Tech Riddim，它是一个真正的突破。
Alok
其实也不算是全电子的。
Sin:Ned
是，因为也有鼓在里面。当然这也是香港电子音乐的特色，换一个角度看，我觉得好听的地方也正在于此。不是强硬地要加一些鼓进去，而是几个元素融合得很好。所以我觉得，电子和传统吉他或鼓等其他乐器加起来，不是因为脱离不了以前的传统而要加进去，而是听觉的需要性在这里。
Alok
那时是尝试将电子音乐，可能我们始终是听外国音乐长大，这是没办法一定要承认的，那我会觉得这是和DJ的文化有着关系的。电子音乐的机会性，和所有转变的东西，我们是不会用一个旋律去奠定一首歌。吉他乐队和电子乐队的分别就是，吉他Band始终是用一些Melody去安排一首歌，去连串整首歌的定律。而电子音乐则是，基本上你用一个音，就可以玩出一首歌。只需要一个音，就可以做出一首歌。是玩声响，通常我就是思考如何用声响去做音乐。
Gary
那当时你们做的时候，电脑就开始发展。
Alok
我们第一张唱片，其实是用Hard Disk Recorder,8条TRACK，也有cassette Recorder，但我们用的是Hard disks Recorder,那时买是非常贵的。差不多一万元。
Sin:Ned
当时电脑是还没有普及，更别说用电脑来玩音乐。不过当时已经出现sampling（采样器)了，但都是hard ware（硬件），很巨型的，像雅佳（Akai ）s1000、s900那些。
Alok
而且那时我们始终都是夹Band,所以始终都坚持觉得电子音乐是规限了某一些元素，就觉得做得丰富些是会比一般的电子音乐要人性化一些。所以做Live的时候，我们除了会做电底之外，始终一定要Drum & Bass，要来真的。
Gary
所以那时候你们真的很纯Drum & Bass
Alok
对，真的是Drum & Bass
Sin:Ned
是真的，真的Drum & Bass
Gary
所以其实很特别，因为我想要介定，其实Dennis也说了一个很近似的问题在这里，在Slow Tech那段时间，其实我们主流的流行文化或媒体其实有开始催化这件事。虽然刚才我们所说，在前早几年第一波时也有推动，但还不算真真正正是有潮流味，即是那种潮流的味道还没有。那时是没有潮的，即未有一个真真正正很实在，即系玩电子琴也是一个电子乐手，只不过是有Beat和没有beat的分别。不会在形象或整体上，有相关的配套表现出来。但是Slow Tech的不同之处在于，是你们真的是走出去，走向人群，或者你们本身也是一班中意玩的人。
Alok
是的，我们本身都中意去蒲的。
Gary
所以他会知道他们自己想要什么，以前再早几年前，例如Aroma，他们都是很坚持他们自己要玩的那种Sence,但是不同于走出去接触群众那回事。这是有很大的分别在里面。
Alok
我们那个年代有一个好处就是，真的要感谢袁智聪和他的《音乐殖民地》。那时也刚刚好他听歌的品味和我们是差不多的，大家都中意Aphex Twin, Squarepusher这样，所以他能明白我们想要什么。他的杂志真的帮了我们很多。
Gary
你们有一个较为特别的是，你们可以用你们自己独立的身份去帮主流的乐队乐手做音乐。我觉得这是一个破格，现在这样做是不难，就算香港或者内地，都有这些名字是可以做到。但那时你们是真真正正不依附在某间唱片公司，而帮助流行乐手做音乐。我们不如再谈回到更加早之前，Minimal,因为他们已经进入了某个组织，唱片公司的架构里面，所以变得和你们的分别是不同的。你们可以选择做，或不做，也可以选择今天帮A公司做，下一个帮B公司做，所以这是有一些分别的。在独立性上，你们的自主权是大了很多。这样和上几年前的乐队讲的有一个分别就是，你们的自由度比较大一点。
Alok
可能我们的水准没有之前的那么好，之前那些他们的乐理，他们玩的乐器，像Minimal、Timmy、Juno或者James Ting，今时今日他们真的可以做很多东西，是很厉害的，但我们就不是。可能始终我们都是夹一下Band的人，可能等于，有人找我们做，我们做不做的问题是不知道能不能做得到。
Gary
即是你们有一个随机性、偶发性。
Sin:Ned
因为底子始终有不同。大家做创作的方法也不同。
Gary
其实你们两班人创作的方法，以及想法我想都是不同的。
Alok
以前有一点幸运是，找我们做的公司也好，artist也好，首先他们都明白找我们就是想加我们的音乐元素进去。没有说要我们改变些什么。
Gary
其实这样也是很特别的。
Sin:Ned
因为这样所有主流都看到，这样做是有独特性的，而不是说，你的那些音乐是挺好，但是要改一下，跟着我的要求这样。
Gary
其实八十年代也有Dennis说的这样的看法，即是有要求用回他的元素。
Alok
是的，是有这样。但好在，我们那时候就没有遇上这样的情形。
Gary
可能那时大家都放胆去做吧。
Alok
可能是吧，同时可能刚刚2000年，需要一点新鲜元素。
Gary
我想可能不是因为2000年这个这么大的契机，我想那时接受音乐的程度是需要破格。
Sin:Ned
当时整个文化，很多电子音乐已经很流行，DJ文化等各种影响，以前乐队一定要怎样弹，转变成原来可以有新的尝试。变得大家的接受程度都开放了。
Alok
我那段时间，譬如九十年代尾或者2000年后这样，外国音乐最影响的就是，其中一个当然是Drum & Bass,跟着之后有Drill & Bass。其实为什么电子音乐才做得到这些，是找人就这样弹是弹不到的。
Gary
我想是音乐的潮流定性了你们做得到或做不到一件事。
Alok
所以那时就有sampling这东西，人们更加知道sampling的重要性。
Gary
我想这是最重要的。2000年之后，我们香港的流行音乐走下坡路，但那时电子音乐的Scene是怎样呢？比如Dennis,那时候你们开始写稿写得少了，开始慢慢从事创作，有空就拿录音筒收一下音，那其实你是怎么看这个Scene呢？
Sin:Ned
当时我觉得反而这是一个过程，是两样事物中间的一个空档位，好像有些事情在发生，但是未成形。Alok是的，他是主线，维系着很多东西。譬如举例，我自己玩也不是特意说有一个Scene才去玩。对我来说，一个很大的转变是电脑的普及，很多software都觉得好玩有意思，这样去开始做的。刚好适逢Alok做很多电子、实验的东西，除了Band之外，就是这样开始玩起来的。但当时的Scene好像是一个空隙这样，没有一些很regular的电子，也没有一班人玩同一类型的东西，好像是两个朝代中间的一个空隙，那时是。
Alok
我觉得那是一个很巧的时间，刚好是2000年，我们身边的朋友很多都有自己的演唱会要做，不知为什么刚好就是2000年那时，身边大部分朋友都说刚刚做完了一张唱片。恰好2000年同一年，我想随便数都有20张唱片，我相信那一年是突然之间爆发出来的。当然有MCB的原因。
Gary
对，MCB推动很大。
Alok
2000年好像是突然之间香港的Indie Scene爆发了出来。
Sin:Ned
好像一个小阳春那样。
Alok
而且这是大家并没有事先商量，和互相告知的。
Gary
是突然之间各自都出来了。
Alok
是的，一年之内都出来了，而且第二年还是保持着这样的势头。
Gary
我觉得保持着这样，是2000年到2002年之间。但是就只有这两年，之后就没有了。
Alok
最经典的，人人都认识的，譬如Pancakes就是2000年开始出来的。她是年初时第一个出的。
Gary
所以很特别，但是之后就开始静了。沉静的时间我想都很长。
Sin:Ned
中间就好像我刚才说的，好像什么也没有了，但又不是完全死了那种。可能是有对比吧，之前还不错，一个小阳春，加上当时MCB的推广，但突然间就好像消退了。
Gary
那几年都很静的，是整个香港的音乐Scene，但我觉得又未必是。流行音乐始终有一个高峰期，也都有一个冷静期、冷却期，我觉得这是一个很合理的现象来的。很简单，我们刚才也数出来，有40至50队Band出了唱片，但不可能说这50队Band在第二年还能都出得了唱片的。而且当时的反应是起落很大的。我听朋友说，有的卖出了几十，有的卖出了几百，有的卖出了几千，这个波伏率是很大的。
Alok
那时卖几十的应该是少数。可能是这几年才会这样。
Gary
但那时都很好玩的。但隔了几年之后，是有些什么缘故是再反弹出来呢？Alok是一直有玩音乐，Dennis那时蠢蠢欲动开始做自己的，那是怎么开始慢慢形成现在这个Scene呢？我觉得香港这个Scene是很古怪的，电子音乐大部分都没有和商业挂钩的关系在里面了，而是独立去玩了。并没有过渡期，很突然就变成这样。我想不同于内地，又是不同于流行音乐、实验音乐发展很成熟的国家，是突然之间静了下来，然后突然之间又慢慢形成。
Sin:Ned
我想这是香港的一个特色。不说主流音乐，是非主流音乐的发展都是这样的，突然之间来一波，然后可能中间断了一波，静了，第二波出来又和前面没什么关系，不是像楼梯那样一级一级上去的。为什么会这样，是一个很有趣的课题，是什么原因，我也想不到。
Gary
这个现象确实是这样，静几年，不知道他们去哪里了。Alok也参与过几次类似涉及到艺术，媒体上的，Art Festival、MusicFestival,但是已经脱离了商业，那时候。
Alok
是啊，是啊
Sin:Ned
都有，但不是太多
Gary
你们这班已经是后期，2005、2006开始时，你们的电子音乐已经是另一种东西了，可算是偏向了艺术的方向。
Alok
也不是（其实每样元素、模式都有），Dennis的就艺术一些。
Gary
其实你也是，虽然你是商业，但是我们常说，有beat的不一定就是商业，即是有节奏的不一定就是走商业路线的。（后面gary继续说：我感觉你们当时是沿着这条路（实验、艺术）在走——听众sickcake注）
Sin:Ned
或者可以这么说，其中一个特点就是，实验性越来越偏锋。我想在音乐潮流的进程上，整个格局，就连外国情况也是这样，没什么focus。开始不同于之前那一段时间，不久就会有新的东西出现。例如Postrock，哗，给人感觉很厉害，好新，好兴奋，人人都追。就算多地下，比如突然间日本迷幻音乐，突然又来Drum & Bass,一波一波。其实有一段时间这种新的东西出现是没有停过的。从不同的层面，由摇滚的层面，电子的层面，地下实验的层面，都有不同的东西弹出来，可以一个scene一个scene地出现，此起彼落，一级一级出现，非常地精彩。人们就会一直去追随。但到了那个静的时期，这种情况就突然消失了。很多事情随之而来的，就是MP3，唱片工业走下坡，我想主流的投资进去也开始少，变得各种事情都是快、靓、正为主，没有再有什么其他要求。
我想这对整个音乐发展影响挺大的。我想，譬如举例我自己来说，那段时间去玩音乐，反而我不知是不是比较没有包袱，总之要去玩就玩，反正不会想着我玩这些音乐要有很多人来听，要帮谁做些什么歌。因为整个气氛已经不是这样，是过瘾，是极端的，有什么就去做，变得可能是不知不觉地越走越偏，走了一条很偏的路。而整个大气候是没有一个空间，让我们像之前那样再融合。是有些不同，这个进程可能就这样越走越远。
Alok
可能由开始到结束，由我们当初玩到现在玩都好，其实，我想我们都是没怎么考虑过后果的。
Gary
那现在就更加是这样了。现在根本香港的scene都是这样。
Sin:Ned
因为是被逼着去这样发展，如果不是这样的话，其实你是不会去玩的。你如果考虑太多的话，是不会去玩电子音乐的。因为以前好似Alok那样，不管你怎样卖碟（销量不好），但总会有点（销量、反响）。就算是多小的Scene,都依然会有一班人去看，有一班人去做，你都会觉得这是会有反应的。但现在就比较抽离，感觉是。除非你自己很想做，那你就去做。如果你很介意有没观众来看，有没人，多不多fans,那你就已经不会去做的了。要么你就是做些很主流，很大路，很迎合性高的东西。我想调转过来，曾经所谓大众听众，整个社会对音乐的接受程度曾经是打开得很广阔的，当很蓬勃的时候，很多类型百花齐放。那现在因为经济等各种因素，（接受程度）又变得收缩了，如果你是想去能迎合到那些听众的话，那其实你是很刻意地去做某些东西去迎合他们，那就会变得很走极端。（（所以）就会变得各走极端（貌似是指实验偏锋、流行世俗两个极端）—— 听众sickcake注）
(音乐）
Gary
其实这个Scene算不算是现在也是这样的？
Alok
现在更加是这样了，而且很明显是。
Gary
那不如这样，你们一路在说进程的时候，我想都是近几年发生的事。那你们是怎么看香港这几年的电子音乐，或实验音乐，它们的Scene究竟是怎样的，你们是怎么看的？因为你们是有份参与的，像Dennis那样，在香港有，澳门也有，甚至内地，你们两位都有参与。那其实你们怎么看香港现在这个电子音乐，或者实验音乐的Scene呢？刚才我们说有部分是完全往商业里发展，而你们是跳了出来的。那你们怎么看，现在这几年，究竟是怎样的？
Alok
现在的电子Scene，我会觉得首先有visuals，有影像，是这三四年才开始有影像的普及化的。是这三四年才开始有的。
Gary
这么晚吗？
Alok
是的，现在队队Band，电子Band是一定要有影像的了。没有的话，别人就会觉得究竟你是不是在上网的，你对着台电脑。很多人都觉得，你在舞台上面要给观众Attention,视觉的东西，要多些趣味性。
Sin:Ned
我想佼佼者是蔡世豪，他打正名号，我想也对的，他捕捉到这条路线，知道电子的没什么肢体语言，最紧要的，最强烈的是他形象鲜明，他所建立的就是所谓Audio visual的路线。
Alok
那现在电子音乐两极了，近点clubbing些的，（即是跳舞的），是多这些。如果你说纯电子音乐，即听的那些，可能现在就不是太多。偏向跳舞多一些。
Gary
即是以跳舞音乐为主。但是，那香港的朋友是知道，但内地的朋友我想未必清楚，其实现在香港还有没电子音乐唱片的推出？即香港的乐手来说，我们大家都知道Alok有自己的唱片公司，Dennis也是，那其实你们发行的模式，或者说听众群的层面广不广呢？
Sin:Ned
我觉得不广，我觉得很狭窄。就算说有什么作品CD，其实我回顾起来，真的不多，非常少。大家的专注力，或者创作的人都不在出CD出唱片，因为本身当然联系到卖不出，没有人买CD，唱片工业走下坡，那不知会不会有关系。有是有，像刚才Alok说，都有电子音乐的，比如clubbing是其中一条线。那个别的，如刚才说的蔡世豪，我想真的很鲜明是电子的，真的不是多。可能有，有些beat，有些节奏，不是超实验路线的，那剩下的，就是一大堆实验的。我做的就是属于后者，不知怎么归类的，不是吉他，是用电子乐器来做的。其实这种都多的，有一堆，譬如就是脑科，
他长期介乎于clubbing DJ、学院派、作曲家和实验电子各样音乐的横跨，他自己都有很多丰富的电子作品。其他再有一大堆，譬如新近些的，除了Alok以外，
譬如Yellow Crystal的电子加吉他，那他们做电子的那个人他自己都有net release，不是实体CD。再实验些的，譬如比较学院派，有Fiona Lee用灯胆，玩声的那些，Eric Wong的吉他、用电子click electronica，其实都有人玩，但不是又还没有去到能形成一个Scene,一个很健康的发展。那好像是玩的人是有，但不见得能达到什么程度。好像是有一点路向，但不是一个很清晰的方向。
Gary
我想近十年都是这样的一个Scene了，我觉得。即是起落很大，有乐手参与，也有乐手很快会退出。即是出出入入，用广东话来说，即是没能形成一个很大的力量能够爆发出来。那说出唱片的，就更加少。其实现在有知名度的乐手，例如世豪，他一直都没有出过实体化的CD。Alok就有一些，Dennis有很多，但其他乐手的话，我觉得就真的很少。可能就像Dennis说的，时机未够，或者说出道的时间也较短，于是很多种不同的原因，因为没有唱片公司再肯投资进去做。
Sin:Ned
我想另一个原因，都关乎模式，因为电子音乐很多时候都是自己一个人去操作，换言之，即是你出一张碟，所有成本也是一个人全部负责。但如果是乐队的话，情况就不一样了。鼓、唱歌、吉他、贝司、弹琴，有四五个人的话，就会很容易。大家分摊，在财政上，很容易可以出一张碟。但自己一个人的时候，当你看到这么不景气的市道，那些很大牌的也才卖这么点数量，那我自己出的话，也都只能是派送的份了。这样的时候，就会觉得金钱上确实是负担重的。我想现在是很多人在玩，但玩是不是真的要出一张碟呢，因为自己一个人背负整张碟的成本的话，负担真是挺重的。
Gary
其实真的是这样。除非是说真的有这样的资源，做来拿去送给朋友，是派送的，这样就可行。但如果真的拿到市面上去卖的话，在香港真的很难。
Sin:Ned
就算卖，也不是有很多地方可以摆出去卖。连可以卖的店铺都少了很多。所以整个情形，让你会觉得，那还做唱片来做什么呢。但如果是自己乐队，有四五个人的话，一人分摊些，拿来做纪念好，怎样也好，都会觉得可行的。那如果是自己一个人出一千几百张碟，真是不知拿到哪里去好。
Gary
其实这都是很头疼的事。
Alok
是浪费啊，浪费资源。
Gary
但你们有没将它们发行或者介绍给不同地方的朋友呢？
Alok
有，现在其中一个原因呢，我自己较早就帮香港的一些实验的artist出了一些唱片，但现在基本大部分都是帮外国人出的比较多。那其中的原因，都是想出于互相交流的目的，外国有些人留意到我们香港的这些Label，原来我们香港也是有电子音乐，他们也很有兴趣听的。
Gary
那多不多呢？
Alok
不是太多的，这几年。
Gary
我想现在我们香港音乐其实已经是狭窄，但也很受到外国音乐的scene所影响。
Alok
始终我想，比如我有一个系列，三寸系列这样，基本上我现在都出很少，譬如出50张这样。50张的话，如果只是在香港的话，根本上是没有人买的。最初出的时候，50张碟，在香港可能卖出30张，但现在话，香港大概能卖5张吧。那其他45张的话，就全部到了外国。
Gary
那你那些当时是怎么卖的？是摆在唱片铺卖，还是在网站？
Alok
是在几间店铺和网站。现在基本上45张都是在外国卖出的。
Gary
那会不会是现在香港的人习惯听MP3的关系呢？
Alok
一来很多朋友给些messages我，通常就是说，我这些三寸，我家里那台机都听不到的。没有CD机，这是一个问题来的。我曾经有一刻冲动，想自己找一些厂，做些3” CD转接环,开机印一扎。
Gary
但是很成本高。
Alok
另一个问题是，究竟有没有这个市场呢，还有没有人需要这些东西呢。
Gary
我想这是一个互相有影响的问题。我想也不需要由你来做，如果真的是有人需要的话，我觉得要找还是能找到的。
Alok
而且始终，这个需求是很少的。没人就摆在这，当纪念吧。你喜欢就会买，不喜欢的话，那就没办法。
Gary
那节目都差不多了，你们觉得香港未来电子音乐的趋势是怎样呢？你们一直都有参与，很忙，除了做音乐，也有做教学，迟些节目播出后，也会有相关的教学在澳门进行，都是两位在做。那其实你们慢慢倾向于这方面时，那看看未来的Scene是觉得如何呢？你们有没有想过究竟要怎么走呢？
Sin:Ned
其实如果是我自己的话，是没有想过的。因为现在的初心就是不停地做，不停地令一些事发生，在我仍然可以做到的时候。因为我始终觉得，如果没有事情发生，就连演出的机会都没有的时候，不会有事发生。那尤其是，不去演出了，出碟又觉得很困难，因为财政的原因，卖又卖不掉，那更加不会有任何事能发生。我觉得是一直去做，但如果你问我，但实际上那个圈子不会说突然多了很多听众，但是有很轻微的变化，那就是玩的人多了。譬如举例，以前Sherman 很久之前在Lona Records那出过碟，有一段时间是什么都没有，没有玩，但是看到我玩之后，觉得这么好玩，那之后又玩出来了。
像刚才说的Yellow Crystal，十几年前才出过一次两次，但现在兴致勃勃又走出来玩。我想是逐渐逐渐地去改变，外国也开始有人留意起来了，有人谈论起来。开始觉得，有些偏远的地方，尤其是我觉得，现在开始有一个好处是，这也我个人的理论，我觉得当香港跌到了最谷底的时候，就是我们翻身的时候了。我意思是指文化上，因为最好最富庶的时候，不是创作也不是文化最兴盛的时候，因为你没有理由去做这些事，因为样样事都太好了。但现在，每件事都走下坡的时候，当然并不是我们想的，但从另一个角度看，可能也是好的。以前太宠惯了，我们太幸福了，每样东西都有，没有危机感，
没有必要性去做一些什么事，样样都有了，那还有什么可以做呢？为什么要做些不同的事呢。所以去到谷底的时候，可能给了一些原因给我们，去做一些不同的事。如果是这样的话，那整个社会去看待这个情况的方法不同了，希望整个情况会逐渐地不同。
Gary
那Alok呢，你自己觉得怎么看？
Alok
接下来，就等Dennis出碟吧。
Sin:Ned
那可就要等上一段时间了。Re-Record陆续我都有出的，但是我都是找一些事，令它发生，当仍然有兴趣有能力去做的时候。那其实Alok也有的，那Timmy都在Alok那里出了碟的，这些都是好事来的。Timmy本身有一段时间也是静了，我就觉得连Timmy这种厉害的高手都肯重新出来玩，其实是一件好事来的。所以从这个角度来看的话，整个圈子都是正面的，虽然不是很大的跃进。
Gary
那聊到了现在，我想节目都差不多接近尾声，我自己其实，因为我自己就接触了这些朋友有一段时间，我也明白他们的处境是这样，但我希望能够给内地的一些朋友可以知道，我们香港现在音乐的Scene是究竟是怎样的。我只能够讲一句，即是内地的朋友，继续努力，因为其实你们现在的资源，是比我们香港是优胜很多的，因为你们起码有听众，有观众。那我们香港，像Dennis所说的，现在是一个低潮期，但希望大家都在这方面继续努力，共同推动自己喜欢的音乐，不论是电子音乐，还是另类音乐，哪一类型音乐都好，不重要。希望这一集能够给各位朋友可以了解到我们香港的Scene究竟是怎样的，
有机会的话大家可以交流一下，了解一下。到了现在，真的要和各位说一声再见了，最后在这里，我们要再一次多谢掘火网，胡凌云先生，多谢他邀请我们做这个广东话的节目。希望大家普通话的朋友不要介意，因为如果我们讲普通话，那就更加大件事了。
Sin:Ned
我们会练好些普通话，下次可以用普通话来讲。
Gary
努力点，一定有这么一天的。
Sin:Ned
对，一定会有这么一天。
Gary
那最后多谢各位，要说byebye了。
Sin:Ned
Bye bye
Alok
Bye bye

（音乐）